Тема: Недорогой найнер
Недорогой найнер
Добрый вечер,
По совету форумчан приобрел GT Aggressor 2.0, отъездил прошлый сезон, всем доволен, но на шоссе он не вытягивает, а именно доходишь до максимальной передачи и понимаешь, что надо еще
В связи с этим прошу помощи в выборе найнера (именно найнер, поскольку априори дает +3-5 км/ч на шоссе только благодаря колесам)
Бюджет до 30т.р.
Пока что рассматриваю два совершенно разных варианта:
1) Corratec X-Vert 0.4 Gent 29" http://trial-sport.ru/goods/51516/849190.html, за 28т.р., обвес неплохой для своей ценовой категории
2) Norco Storm 9.2 http://trial-sport.ru/goods/51516/853729.html, взять за 20т.р. и не заморачиваться обвесом итд итп
Больше все же склоняюсь доплатить 8т.р. и взять корратек, имеет ли смысл? Мб. какие другие варианты посоветуете? Шоссейный не рассматриваю, т.к. по лесам и полям тоже люблю поездить,
Всем заранее спасибо
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Домашняя страница
- Просмотр статей
По совету друзей приобрел автомобиль "Москвич".
———- Добавлено в 21:04 ———- Предыдущее сообщение было в 21:03 ———-
Почему найнер не катит
Попробовать найнер я хотел давно, еще когда в самизнаетекаком веломагазине работал, но прочитав несколько статей в журналах решил, что найнер для гоночного применения не подходит и если его и покупать, то только как дополнительный байк для каких-нибудь равнинных марафонов, что мне в общем-то было не надо. Потом найнер появился у Кабанена и я даже прокатился на нем 200 метров, но все равно отношение к найнерам у меня не поменялось. После того как еще двое моих знакомых собрав себе найнеры начали писать положительные отзывы, я решил что пора.
На раме и навеске я решил особо не экономить, чтобы байк получился максимально боевым, чтоб лучше почувствовать разницу между 26" и 29". Рама капроновая Спешалайзд Эксперт, вилка Фокс, колеса Ровал EL на 32 спицы, резина максис Аспен 2.1. Остальное оборудование я думал позаимствовать с других своих байков. Когда большинство деталей уже лежало у меня дома я столкнулся с первой проблемой владельца найнера — в наших магазах запчастей к найнерам нет, а конкретно мне были нужны покрышки. Хотя, с другой стороны, к шоссерам у нас запчастей тоже нет. да и к МТБ 26" у нас ничего толком не купить В общем, после долгих поисков я нашел-таки Максис Аспен и быстро их купил. О выборе покрышек по рисунку из нескольких вариантов речи даже и не шло, "брал что есть". Не все запланированные к установке детали приехали, но так как прокатиться на найнере мне очень хотелось, я перекинул часть навески со своего треночного байка, в итоге мой найнер получился относительно чугунным — 11,1кг, но вполне рабочим.
В процессе сборки велосипеда я столкнулся с проблемой найнеровода-карлика №2 — очень высоко руль. Чтобы опустить руль ниже пришлось снять райзер и ставить палку, а так же вынимать все колечки из-под выноса. Руль все равно был высоко, а подходящего выноса с большим углом (вниз) я оперативно найти не смог и поэтому поехал на первый тест-драйв как есть.
На шоссе я никакого особого восторга от найнера не испытал: ну едет и едет, по-любому не летит 😆 Наконец я въехал в парк и сразу поехал в подъем. Внизу там было сыро и вязкий грунт, но найнер проехал все это без каких-либо проблем как по сухому (а может я и на 26" проехал бы там так же ), езда в саму гору мне не очень понравилась, чувствовалась тяжесть хода (но опять же х.з., может мне и на 26" там тяжко было бы). Что касается общей жесткости велосипеда, то какой-либо хлипкости, ватности, мягкости каретки я не ощутил. Может просто у меня байк хороший получился (коническая рулевая, толстые перья, втулка передняя с увеличенным пятном контакта с вилкой), а может я просто привык к своему мягкому Гарику и мне все что не хуже кажется жестким. Дальше я поехал кататься по разным тропинкам без какой-либо определенной цели. За время катания я пришел к нескольким выводам. Первое — все что я читал в журналах о тестах типа 26" vs 29" туфта полнейшая написанная дебилами неумеющими ездить и не понимающими в МТБ ровным счетом ничего, второе — для НЕгоночного применения 29" рулит настолько, что 26" по сравнению с ним кажется безнадежно устаревшей и некатящей рухлядью. 26" — это просто издевательство над внедорожным катанием! С тезисом о том, что 29" не подходит карликам я все-таки соглашусь. ИМХО мой рост (176см) — это минимум пригодный для езды на найнере. Люди более низкого роста будут иметь элементарные проблемы с расстоянием между пахом и верхней трубой. С другой стороны, при наличии хотя бы базовых навыков езды (нет рефлекса спрыгивать с седла вперед обеими ногами) маленький рост для найнера не будет помехой, а преимущества 29" могут ощутить абсолютно все.
Главный вопрос, который меня волновал на тест-драйве — это насколько плохо ускоряется найнер и что он дает взамен. Про ускорения я пока писать не готов, потому что, как показывает практика других найнероводов, скорость найнера очень сильно зависит от веса колес, а колеса у меня стояли далеко не самые легкие (1750гр). В журналах пишут, что найнер более стабилен на скорости, он сглаживает неровности, у него меньше "угол атаки" (какой-то идиотский параметр, обычным людям непонятный) и т.д. А так же любимая фраза всех тестировальщиков — "Найнер менее маневренный" Это туфта! Засуньте этим тестерам подседельник в анус, они пишут ФИГНЮ! Эти клоуны наверняка кроме пин-микса на велах никуда и не ездят (что косвенно подтверждается их одеждой на фотографиях на страницах журналов). Найнер, сука, такой маневренный, что это просто пипец! Я поначалу не понял, почему мне говорили не ставить очень злую резину (якобы на найнере протектор ощущается по-другому), но последовал советам и купил Аспен (по моей классификации это полуслик), а когда я поехал по парку, то до меня дошло, что найнер не просто обладает бОльшим сцеплением (когда читаешь про это в журнале, то обычно на эту фразу не обращаешь должного внимания), а он РЕАЛЬНО едет как по рельсам! Я проходил повороты на такой скорости и по таким траекториям, что на 26" я бы там уже давно понаставил себе синяков и порвал бы форму о гравий. Некоторые участки трассы я тупо ехал напрямик, срезал по более короткой траектории, ехал там, где на 26" я никогда бы не проехал. ДА, я знаю, что полно людей, которые проедут по этим же местам на 26" и проедут быстрее, чем я на найнере, но я тут пишу о своих впечатлениях и о том, что на 26" Я там еду реально медленней из-за недостаточного сцепления покрышек или объезжаю по другим траекториям.
Потом я поехал на свой любимый подъем, который я штурмую вот уже второй год и который я до сих пор не осилил. Подъем мало того, что с очень большим градиентом, так он еще и весь в корнях, на которых проскальзывает резина. У меня есть виртуальная отметка, выше которой я еще не заезжал. Первая моя попытка заехать туда на найнере — рекорд! Раза с пятого я заезжаю до конца. а потом сразу еще раз до конца. Что это было? Найнер катит или я просто стал сильнее. х.з.
Что в итоге. В итоге я решил доделать найнер и приехать в парк еще несколько раз, чтобы лучше ощутить его преимущества, ибо велосипед весом 11кг это все-таки аццкий чугун и его тест-драйв не может считаться полноценным. Пока ясно одно — преимуществ у найнера никак не меньше недостатков, а насколько серьезны его недостатки я узнаю, когда соберу его чуть полегче на более легких колесах.
Найнеры не катят!
1 Найнеры не катят! 16th Октябрь 2014, 21:20
Слава-байкер знаменитый
Полковник кавалерии
У кого найнер, тот дурак. Потому что найнеры тяжелы на ходу и совершенно не катят. Готов открыть дискуссию по этому поводу, присоединяйтесь.
2 Re: Найнеры не катят! 16th Октябрь 2014, 21:32
Cannon
Полковник кавалерии
3 Re: Найнеры не катят! 16th Октябрь 2014, 21:56
Слава-байкер знаменитый
Полковник кавалерии
4 Re: Найнеры не катят! 16th Октябрь 2014, 22:11
Admin
Действительный Тайный Советник
5 Re: Найнеры не катят! 17th Октябрь 2014, 05:41
Слава-байкер знаменитый
Полковник кавалерии
У меня сейчас тоже проблема, никак не могу найти защиту спиц на заднее колесо. Слишком мал зазор между спицами и самой большой звездой кассеты. Если поставить этот пластиковый кружок, то переключатель упрётся в него и не закинет цепь на последнюю звезду. А без защиты вот что происходит:
6 Re: Найнеры не катят! 18th Октябрь 2014, 11:46
Cannon
Полковник кавалерии
7 Re: Найнеры не катят! 18th Октябрь 2014, 11:54
Слава-байкер знаменитый
Полковник кавалерии
8 Re: Найнеры не катят! 18th Октябрь 2014, 12:08
Cannon
Полковник кавалерии
Когда ты переключился на самую большую звезду кассеты то меня интересует какое у тебя получается расстояние между самой звездой и роликом переклюка (верхним)
только на на самой большой звезде кассеты
9 Re: Найнеры не катят! 18th Октябрь 2014, 12:14
Слава-байкер знаменитый
Полковник кавалерии
Маленькое там расстояние, звёздочки почти соприкасаются, но это так и должно быть. Вот только что сфоткал:
10 Re: Найнеры не катят! 18th Октябрь 2014, 12:35
Cannon
Полковник кавалерии
Слава-байкер знаменитый
Маленькое там расстояние, звёздочки почти соприкасаются, но это так и должно быть. Вот только что сфоткал:
11 Re: Найнеры не катят! 18th Октябрь 2014, 13:00
Слава-байкер знаменитый
Полковник кавалерии
12 Re: Найнеры не катят! 18th Октябрь 2014, 13:20
Admin
Действительный Тайный Советник
13 Re: Найнеры не катят! 21st Октябрь 2014, 20:11
Cannon
Полковник кавалерии
Слава-байкер знаменитый пишет: У меня сейчас тоже проблема, никак не могу найти защиту спиц на заднее колесо. Слишком мал зазор между спицами и самой большой звездой кассеты. Если поставить этот пластиковый кружок, то переключатель упрётся в него и не закинет цепь на последнюю звезду. А без защиты вот что происходит:
14 Re: Найнеры не катят! 21st Октябрь 2014, 20:21
Слава-байкер знаменитый
Полковник кавалерии
15 Re: Найнеры не катят! 1st Декабрь 2014, 13:48
Cannon
Полковник кавалерии
Scott Spark Нино Шуртера
Нино Шуртер является профессиональным райдером, который завоевал две олимпийские медали в дисциплине кросс-кантри. На выставке Eurobike 2014 компания Scott представила на своем стенде модель Spark, которая попала на мероприятие сразу после победы Шуртера на этапе Кубка мира UCI MTB XC в Виндхеме.
Интересно, что Шуртер отдал предпочтение 27,5 полноподвесному Spark вместо карбонового хардтейла Scale 27.5. Велосипед оборудован подвеской DT Swiss, имеет специально разработанные карбоновые колеса DT Swiss, трансмиссию SRAM XX1 и тормоза Avid XX. 
Протектор на покрышках Dugast минимален, что дает возможность развивать максимальную скорость и меньше думать об управлении.
38Т передняя звезда отвечающая за мощность в системе 1х11 и минималистичный держатель цепи для небольшой безопасности.
автор Velohack.com
Статья от Александра Ломакина «Найнеры и физика»
Предисловие
Правила соревнований по горному велосипеду предусматривают использование велосипедов с различными диаметрами колес. Для дисциплин кросс-кантри (XCO) и марафон (XCM) это диаметры в 26 и 29 дюймов. Наибольшей популярностью пользуются 26-е велосипеды, а 29-е, или, как их сейчас называют, найнеры, еще 5 лет назад были абсолютным эксклюзивом. Однако велоиндустрия не может стоять на месте, а должна постоянно куда-нибудь двигаться, поэтому в последние несколько лет тема найнеров стремительно набирает обороты. На сегодня победа в чемпионате мира по XCO на 29-м велосипеде уже никого не удивляет.
Велосипед с колесами 26 дюймов
Велосипед с колесами 29 дюймов
Сторонников и противников у найнеров хватает: велоинтернет полон жарких баталий о целесообразности применения больших колес в XCO и XCM. Одни говорят, что найнеры устойчивее и лучше катят, другие – что хуже разгоняются и менее маневренны. В заметках этой серии мы попытаемся посмотреть на эти аспекты с точки зрения элементарной физики, и, возможно, сделать какие-то выводы.
Динамика разгона
Начнем с оговорки: в этой заметке мы не будем рассматривать какие-либо силы сопротивления. Мы рассмотрим их позже отдельно.
В предположении об отсутствии сил сопротивления, для разгона велосипеда по ровной горизонтальной поверхности с места до некоторой скорости, требуется совершить работу по изменению кинетической энергии:
где поступательная составляющая кинетической энергии
а вращательная
Таким образом, при отсутствии пробуксовок колес можно записать:
В этой формуле фигурирует полная масса велосипеда с велосипедистом, скорость, до которой происходит разгон, моменты инерции и радиусы переднего и заднего колес в сборе. Радиусы колес в нашем случае будут равны, однако формула именно в таком виде может быть полезна для рассмотрения экзотических сетапов, где переднее колесо 29-е, а заднее 26-е.
Перейдем к вычислению моментов инерции колес. Для этого колесо мы мысленно разделим на составляющие: втулка, обод с покрышкой, спицы, тормозной диск, кассета.
Момент инерции втулки приближенно вычислим по формуле для равномерного цилиндра некоторого приведенного радиуса, покрышку с ободом рассмотрим как тяжелое кольцо, спицы и ротор – как диски с отверстиями в центре, кассету – как набор дисков разных радиусов и масс с отверстием. В результате получим следующую формулу (для десятискоростной кассеты):
В свете нашего разговора о найнерах основной интерес представляют первые два слагаемых, так как остальные от размера колеса не зависят.
Подставив в последнюю формулу численные значения, характерные для велосипедов гоночного класса с колесами 26 и 29 дюймов, получаем следующие оценки. При разнице в весе передних колес порядка 11% (160г), задних колес – 8% (160г), а всего велосипеда – 7% (720г) получаем разницу в моментах инерции для переднего колеса 46,2%, а для заднего – 46,1%. При этом вращательная составляющая в формуле для вычисления работы увеличивается на 17,5%. Внушительно! Однако итоговый вклад более тяжелых и больших колес в работу будет гораздо меньшим в процентном отношении, в зависимости от веса велосипедиста. Подстановка численных значений показала, что для подсушенного велосипедиста весом 50кг величина работы по разгону на найнере увеличивается только на 1,6%, а для его более плотного коллеги весом 70кг – всего на 1.2%.
Накат
Накат и накатистость не являются сколько-нибудь формализованными понятиями и понимают их велосипедисты зачастую по-разному. Мы посмотрим на накат с точки зрения величины сил сопротивления, действующих на велосипедиста при движении по ровной горизонтальной поверхности. Такие силы можно довольно условно разделить на 3 группы:
— аэродинамические силы
— силы сопротивления в зоне взаимодействия покрышек с поверхностью
— силы трения в узлах велосипеда
Первые две группы сил, безусловно, оказывают большое влияние на движение велосипедиста, но в нашем рассмотрении примем их равными для велосипедов с колесами 26 и 29 дюймов. Слишком грубо? Возможно, но для сколько-нибудь строгого теоретического сравнения сил из всех трех групп потребуется решение целого ряда сложных задач, например, задачи установления взаимосвязи между оптимальными давлениями в колесах разного диаметра. Кроме того, аэродинамическими силами можно пренебречь для небольших (по велосипедным меркам) скоростей движения. К третьей группе сил сопротивления относятся силы сопротивления в узлах качения, то есть в подшипниках.
Наиболее простым для теоретического рассмотрения и одновременно показательным, в смысле нашей тематики, случаем является движение велосипедиста, не вращающего педали, по инерции. При этом можно говорить всего о двух силах сопротивления в узлах велосипеда: трении в подшипниках колес, и трении в барабане задней втулки. Такие величины принято характеризовать моментами трения, при этом результирующая сила сопротивления, действующая на велосипед, вычисляется, в рассматриваемом случае, так:
В эту формулу входят упомянутые моменты трения в переднем и заднем колесах, барабане втулки, а также радиусы переднего и заднего колес велосипеда. Таким образом, в контексте нашего сравнения 26-х и 29-х велосипедов, сила сопротивления обратно пропорциональна радиусу колеса. Величины моментов можно вычислять, исходя из разных моделей. В простейшем случае сопротивление барабана втулки принимается постоянной величиной, а моменты трения в подшипниках – величинами, пропорциональными нагрузке и размеру:
Если обратиться к инженерной документации, то момент трения подшипника качения существенно зависит еще и от скорости вращения, характеристик смазочного материала и массы других факторов:
В этой формуле фигурируют следующие слагаемые: момент трения качения, момент трения скольжения, момент трения уплотнений, момент сил сопротивления смазки — каждое из которых достаточно сложно вычисляется. Инженерный калькулятор SKF для популярного в гоночных колесах подшипника 6903 выдает следующие значения:
Как видно из таблицы, момент трения увеличивается со скоростью вращения, а значит при прочих равных он ниже у найнера. Учитывая все выше сказанное, рассматриваемую нами сумму сил сопротивления в узлах велосипеда численно можно грубо оценить величиной в 0,2-0,5 Н в зависимости от веса велосипедиста с велосипедом и скорости движения. Таким образом, потери на преодоление этой силы будут лежать в пределах 200-500 Дж на 1 км пути, но при этом на найнере они будут меньше примерно на 9-12%, то есть, грубо, на 20-60 Дж на 1 км пути.