Bys10 45 чем заменить

6

диоды BYS10-45 в имп.сварочн. Technica inverter 164 , подскажите данные на диоды в сильноточной части

свавик

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 27.12.2008
Пользователь №: 12972

BlueWeld Prestige 164 помогите с ремонтом

Транзистор там не причём, Q7 работает на разряд затвора, а его мощности (ВС-807) хватит на 4 ключа. Мосфет в первичке ТГР-а тоже с запасом, а вот сам ТГР — на пределе. Точнее, его железо. Малейшее увеличение нагрузки, и он — в перенасыщении (идёт обрыв верхней полки кривули).
Можно попробовать увеличить мощность ТГР, и подобрать ёмкость С31, но прежде чем подключать ключи, нужно обязательно проверить драйвер на модели.
Только я не понимаю, зачем это нужно. При испытании аппарата нагрузкой, при нормальной работе вентилятора, радиаторы ключей нагреваются меньше всего. Больше всего нагревается выходной выпрямитель, чуть холоднее — трансформатор. В этом аппарате транзисторы HGTG30N60A4 поставлены с большим запасом по мощности, и сгорают они не от перегрузки при работе, а от тепловой деградации кристалла. Как это происходит, я описывал в теме.
Моему престижу уже 4 года, на нём стоит дополнительно мощный вентилятор на 220В. Если варю четвёркой, то при смене электрода делаю минутную паузу (аппарат при этом работает на ХХ), если варю тройкой, то перерывов не делаю. По окончании работы, даю аппарату остыть минут пять на ХХ, и лишь потом отключаю питание.
Товарищу, после поломки его Престижа, в качестве ключей я поставил фирменные IRG4PC50W. Аппарат исправно работает уже год, но по моей рекомендации, товарищ использует только тройку, которой для хозяйственных нужд вполне хватает.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Как определить оригиналы или нет. На самом корпусе должны быть все эти буквы и цивры (HGTG30N60A4).
Вот к примеру мои погорельци на них написанно:
F NG34AJ
G30N60A4
Кто они непонятно.
Звонил по магазинам сказали "ЕСТЬ. 30N60. 450р.." На вопрос кто производитель томное молчание

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

kedrikov написал :
HGTG30N60A4 Как определить оригиналы или нет.

Вот так могут выглядеть оригиналы (мне присылали из Штатов).

А вообще, содержание вашей маркировки (если она в 2 строчки) вполне корректное:
F — логотип Fairchild;
N — изготовлен на заводе ChipPAC, Subcontractor;
G34 — изготовлен в сентябре 2006 года;
AJ — код партии;
G30N60A4 — обозначение изделия HGTG30N60A4

подробнее о расшифровке маркировки можно узнать на сайте прозводителя —

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

В теме где-то тоже есть фото, на котором лежат рядом оригинал и левак. Обратите внимание, на фото, которое прислал Basill, надписи выполнены в полированом квадрате, сами знаки надписи очень тонкие, начало и конец знаков оборваны чётко. Выводы транзистора аккуратны, без заусениц, лужение выполнено (по моему) гальванически.
Но всё это Вы можете увидеть, только держа транзистор в руках, из интернет-магазина запросто можно заполучить за свои кровные подделку (так называемый "перемаркер"), которой хватит на один тычёк электрода в деталь.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Basill Если не секрет, в какую цену купили транзисторы?
Поделитесь, пожалуйста, адресом где купили транзисторы в Штатах

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

bvale
В моем случае цены и наличие можно посмотреть здесь: .
Обратите внимание, цены без доставки из-за океана. Если нету знакомых в Штатах, которые могут купить типа себе и потом вам передать/переслать, то доставка из магазина в экс-совок возможна только курьерскими экспресс-почтами (от 100 баксов за пакет). Плюс растаможка, если цена посылки перевалит за экв. 200 Евро (это в Украине, по России я не в курсе).
Сорри за офф-топ. Если админы удалят пост, я не против.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Можно попросить совета у более опытных товарищей?
Пришел почти через год в повторный ремонт TECNIСA 164.
Выбиты IGBT и практически полностью затворные цепи, плюс токоограничивающий резистор у сетевого моста. Все заменено, форма напряжения на затворах проверена, при работе на макс. токе снова БАХ .
Могло ли быть причиной то, что вместо родных 30N60 поставил гораздо более медленные G4PC50UD?
Почти год такие же проработали и по виду аппарата похоже что поработал он немало. Или все-таки что-то недоглядел.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

БЕЗЫМЯННЫЙ написал :
Могло ли быть причиной то, что вместо родных 30N60 поставил гораздо более медленные G4PC50UD?

Ответ очевиден.
Я ставлю APT30GP60BDQ1, работают оч. даже неплохо. Отказов не было. Выходные параметры остаются прежними.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Причина вылета именно в скоростных качествах транзисторов, уж если вы ставите более слабые элементы, позаботьтесь о том, чтобы хотя бы по скорости они соответствовали оригиналам. Да ещё Вы умудрились поставить "медленные" транзисторы с диодами, которые вообще — тормоз.
Если бы Вы внимательно прочитали тему, то увидели бы, что здесь рекомендуется для замены оригинальных, ставить IRG4PC50 с буквой W.
После восстановления элементов драйверов, ещё раз проверьте форму кривуль на их выходах (обязательно с эквивалентом нагрузки). Посмотрите, не срезана ли у осциллограм горизонтальная площадка, при замере на первичке — верхняя, при замере на выходе драйверов — нижняя.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Вчера сгорел мой Telwin 164.
Дело было так: Варил долго (1,5-2 часа) но не интенсивно, затем сжег подряд две Трешки и выключил аппарат, через 3-5 минут включил и отварил примерно половинку трешки. На следующем поджиге хлопок, желтый диод загорелся, "карлосон" умер. Автомат на 25А не выключило.
После прочтения форума понял что из-за перегрева.
До этого аппарат был в гарантийке 2 раза, к сожалению не знаю с какой проблемой(брат пользовался).
По словам мастера гарантийки меняли целиком блок.
После вскрытия и некоторый измерений обнаружилось следующее: Q8 взорвался, Q5 не взорвался но битый, R4 — OK(измерял), но видно что грелся прилично.
Все остальное визуально OK.
Удивило следующее: Q5 и Q8 стоят HGTG30N60B3D, по схеме должны быть HGTG30N60A4.
Кто с таким сталкивался?
По спецификации 30N60B3D имеет мощность меньшую более чем в два раза чем оригинал.
Может поэтому не сработала защита?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

при первом ремонте 50UD поставил по ошибке- лежали рядом купленные для другого девайса.
Поставил 30n60, все перепроверил еще раз, форма на затворах нормальная, аппарат работает.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

БЕЗЫМЯННЫЙ написал :
при первом ремонте 50UD поставил по ошибке- лежали рядом купленные для другого девайса.
Поставил 30n60, все перепроверил еще раз, форма на затворах нормальная, аппарат работает.

Рад за Вас, впредь будьте внимательнее.

T_ALEX написал :
По спецификации 30N60B3D имеет мощность меньшую более чем в два раза чем оригинал.
Может поэтому не сработала защита?

Какая защита? Тут типовая ошибка при эксплуатации, банальный перегрев ключевых транзисторов.
Что касается транзисторов G30N60B3D, то они имеют довольно приличные параметры для длительной работы чоппера в этом аппарате, конечно, при соблюдении правил эксплуатации описанных в инструкции к сварочнику.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

здравствуйте не подскажете ответ на мой вопрос.в третий раз меняю транзисторы на престиж 164 из за того что во время сварки выбивает вводной автомат (не тот который на престиже) потому что хозяин забывает на время сварки выключить постороннюю нагрузку (водонагреватель и т.д.) Из за этого я так понимаю образуется большой скачок напряжения и трнзисторы сгорают .А нельзя ли как то защитить аппарат например варистором. Транзисторы ставлю IRGP50B60PD

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Скорее всего это автомат выбивает из-за пробоя ключей, а не наоборот.
Вы выбрали неудачную замену родным транзисторам, и каждый раз снова ставите их же.
В теме я писал, что нежелательно ставить транзисторы со встроенным диодом. Хотя сейчас производитель встраивает в свои изделия диоды, мало уступающие по быстродействию самому транзистору, не надо забывать, что на диоде, при работе ключей, рассеивается дополнительная мощность, которая вносит свою лепту в нагрев транзистора.
А теперь сравните параметры этих двух транзисторов.
Мощность при 25 гр. у IRGP50B60PD — 390W, у HGTG30N60A4 — 463W.
Ток в импульсе у первого — 150А, у родного — 240А.
Напряжение насыщения у IRGP50B60PD чуть ли не на вольт больше чем у HGTG30N60A4 (2,95V против 2,0V). Представьте, на сколько больше тепла на нём сеется, чем на родном.
Да ещё, наверное, хозяин пользуется аппаратом, как промышленным — на всю катушку.
Поставьте родные транзисторы, и проинструктируйте хозяина сварки, согласно рекомендациям, данным в теме.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

нет хозяин утверждает что пользуется им не часто и только тройкой (электроды) ток до 110А . На аппарате я занизил частоту до 60 кГц после невозможности покупки родных транзисторов. На этих он работает месяца три-четыре.Попробую поставить дополнительное охлаждение 220В (до этого хозяин не соглашался).да у встроенного диода время восстановления 60нс у внешнего 22нс и греется аппарат по отзыву хозяина сильнее чем с родными транзисторами. Родные транзисторы у нас не найти тока перебитые . Это я уже прошел

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Снизив частоту, вы уменьшили габаритную мощность трансформатора, и расстроили выходной выпрямитель, дроссель которого рассчитан на 68-70 кГц. Отсюда и перегрев аппарата. И без того дохлые транзисторы, теперь работают с повышенными потерями, вот и идёт их перегрев и быстрая деградация.
Чтобы не отвечать за постоянные поломки, ставьте оригинальные запчасти, а их поиск и ответственность за их качество переложите на плечи хозяина аппарата.
Внешний вентилятор нужно было ставить сразу, и запитать аппарат через таймер (для тупых, выключающих аппарат сразу после потухании дуги последнего электрода), чтобы при включении клавиши он включался сразу, а при выключении клавиши, выключался минут через пять. За это время радиаторы транзисторов и выпрямителя будут успевать охлаждаться, а вместе с ними, и прилепленные к ним активные элементы схемы.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Подскажите, пожалуйста, что можно ставить вместо диодов BYS10-45 ?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

dersp написал :
Чтобы не отвечать за постоянные поломки, ставьте оригинальные запчасти, а их поиск и ответственность за их качество переложите на плечи хозяина аппарата.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

dersp написал :
на плечи хозяина аппарата

А лучше весь гемор взвалить на продавца "аппарата"

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Alex RR написал :
Подскажите, пожалуйста, что можно ставить вместо диодов BYS10-45 ?

Да вы что все, издеваетесь? Поднимите глаза до 499-го поста. Тут в теме всё разжёвано, читайте её, и вопросы отпадут сами собой.
На повторяющиеся вопросы больше отвечать не буду.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Там про BYG20G написано, по схеме D18 и D28, а вопрос про BYS10-45, которые в схеме D19, D23, D26, D27. Они взаимозаменяемы ?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Alex RR написал :
Они взаимозаменяемы ?bys10.pdfbyg20g.pdf

Нет.
Наковыряй на материнках, если ниче другого нет, SS14, или SM19. Если и этого нет, то ставь 1N5819 и не заморачивайся.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Alex RR, прошу извинить, совсем недавно отвечал на подобный вопрос по BYG20G и по BYS10-45 на другом форуме, подумал, что здесь.Bell прав, предлагая в своём сообщении возможные замены, не зацикливайтесь на диодах SMD, пойдут диоды и для поверхностного монтажа, для них там места хватит. Сейчас диодов Шоттки можно наковырять с плат любых устройств, имеющих в своём составе импульсный AC/DC, или DC/DC преобразователь. Главное, чтобы их напряжение было не ниже 40V, ток не ниже 1.5А, и падение напряжения не более 0,5V. У указанных Bell-ом диодов, напряжение и ток чуть ниже, чем у оригинала, но вот, к примеру, SS14 я неоднократно устанавливал вместо BYS10-45, и аппарат нормально с ними работал.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

dersp,подскажите пожалуйста,можно ли ставить взамен родных транзисторов других все равно нет
в нашей перди:
IRG4PC50U
IRG4PC50UD
IRG4PF50WD
IRG4PF50K
Заранее спасибо

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Из всех перечисленных, при правильных сигналах управления на затворах, удовлетворительно работают лишь IRG4PC50U. Единственное, что я советую клиенту при установке этих транзисторов вместо штатных, это — не варить четвёркой, и делать небольшие паузы (1 -2 минуты) при смене электрода. И, само собой, не использовать аппарат при напряжении в сети выше 230V. В остальном, аппарат работает как с родными транзисторами. А выигрыш по цене, более чем в два раза.
Мой товарищ недавно впаяв в Престиж-164 такие транзисторы, решил провести испытания на убой. Варил тройкой на токе в 85А, непрерывно меняя электроды, без малейших пауз. После 6-го электрода сработала защита (на один из радиаторов ключей им был установлен дополнительный термовыключатель на 80 градусов). Так как в аппарате был установлен ещё и дополнительный вентилятор на 220V, который после срабатывания защиты, продолжал охлаждать аппарат, через три минуты сварочник снова заработал, и товарищ продолжил процесс сварки дальше, как ни в чём не бывало, до следующего срабатывания системы защиты.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

dersp написал :
Из всех перечисленных,

Рассуди нас:

Шибко надо.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Пошёл в ту тему.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

dersp, что то мне не верится что PC50U долго протянут у них макс частота 40 кгц да и ток 27 А явно не при этих частотах.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

cocos1270, Вы невнимательно читали даташит. Там написано: оптимальная частота работы при переключении в тяжёлых режимах — 8-40кГц, и более 200 кГц — в резонансном режиме. Частота же конвертера у Престижа — 68кГц, т.е. тройной запас по частоте. Внимание нужно обращать в первую очередь на время включения/выключения, а оно у этого транзистора, неплохое.
Что же касается тока в 27А, то это допустимый постоянный ток через открытый транзистор при температуре его корпуса в 100 градусов. Транзисторы же ключей в инверторах работают в импульсном режиме, и при этом ток через ключи, при токе на выходе в 150А, составляет не более 55А, а у этого транзистора допустимый ток в импульсе — 220А.

Ещё раз напоминаю задающим вопросы в теме, здесь обсуждаются вопросы по ремонту аппарата, проводить ЛикБез по силовой электронике просто нет времени, тем более что на форуме есть соответствующие темы.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

насколько я понимаю престиж 164 это "косой мост" и транзисторы в нем работают как раз в режиме жесткой коммутации о чем говорят снабберы которые неплохо разогреваются во время работы.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

cocos1270 написал :
асколько я понимаю престиж 164 это "косой мост" и транзисторы в нем работают как раз в режиме жесткой коммутации о чем говорят снабберы которые неплохо разогреваются во время работы.

Потому они и разогреваются, что отбирают значительную часть энергии переключения у ключей, облегчая им тем самым режим работы. Видимо производитель имел в виду более жёсткие условия переключения.

чукча написал :
В даташите на фиг.1 показана зависимость допустимой токовой нагрузки от частоты, и на частоте около 70 кГц снижение режимов относительно статики раза в три.

Если Вы заметили, график дан для 50%-го цикла, в реальных условиях заполнение редко достигает такой величины, даже при сварке на максимальном токе.

чукча написал :
Думаю нинада его проводить не только из-за нехватки времени.

Что ж Вы, уважаемый, тихо следите за темой, вступая в дискуссию только с критикой, вот и отвечали бы людям на интересующие их вопросы.
Я не предлагаю как панацею менять при ремонте штатные транзисторы на 4PC50U. Но что делать людям в провинции, если на 300 вёрст вокруг ни одного крупного города, с его радиорынками и магазинами запчастей для электроники. Вот и предлагаю (и не один я, если Вы это заметили, наблюдая со стороны за темой) лучшее из того, что им доступно, по цене и наличию. С дорогими фирменными запчастями радиобарахольщики связываться не хотят, спрос на них ограничен, и вешать на шею себе товар, вкладывая в него немалые деньги, никто не хочет. Даже под заказ возят с неохотой, да ещё и рискуют попасть на перемаркер. Вот и возят то, что подешевле, и имеет спрос в другой области электроники.
Советуя в крайних случаях ставить IRG4PC50U взамен штатных, я всегда рекомендовал предупреждать владельцев аппаратов о соблюдении щадящего режима при сварке.
Даташиты, конечно, правильно информируют об электронном компоненте, но надо иметь в виду, что добросовестный производитель, перестраховываясь, как правило, занижает предельно допустимые параметры своих изделий.
Да, эти транзисторы в Престиже-164 будут работать в гораздо более тяжёлых условиях, чем штатные, но их запаса прочности вполне хватает для нормальной работы аппарата, если, конечно, не варить четвёркой, и не резать сваркой металл. Это подтверждено практикой, и не только моей.

BYS10-45-E3/TR аналог SK24A и BYS10-45-E3/TR3

. High efficiency . Low power losses . Very low switching losses . Low reverse current . High surge capability . Polarity protection . Low voltage, high frequency rectifiers . Schottky Barrier DIODES.

SK24A Обзор

The SK24A is a surface-mount Schottky Barrier Rectifier with moulded plastic case and solder-plated terminals. . Polarity is indicated by cathode band . Metal to silicon rectifier, majority carrier conduction . Low forward voltage drop . Easy pick and place . High surge current capability . UL94V-0 Flammability rating . Epitaxial construction . 260°C/10-second High temperature soldering guaranteed

BYS10-45-E3/TR3 Обзор

BYS10-45 Series 45 V 1.5 A Surface Mount Schottky Barrier Rectifier — DO-214AC

BYS10-45-E3/TR Аналоги

образ модель Производители Название продукта Тип описание PDF сравнить BYS10-45-E3/TR
VISHAY Диоды Шоттки Похоже вместо Функциональные характеристики согласованы, и некоторые из основных параметров согласованы, но электрические характеристики компонентов несколько отличаются SMA(DO-214AC) 45V 1.5A 0.5V at 1A BYS10-45-E3/TR и BYS10-45-E3/TR аналог SK24A

BYS10-45-E3/TR отечественный анало SK24A, BYS10-45-E3/TR3: BYS10-45-E3/TR DO-214AC 30A 0.5V at 1A, SK24A DO-214AC 500mV, BYS10-45-E3/TR3 DO-214AC 500mV. BYS10-45-E3/TR характеристики и его российские аналоги SK24A, BYS10-45-E3/TR3: BYS10-45-E3/TR SMA(DO-214AC) 45V 1.5A 0.5V at 1A, SK24A Diode Schottky 40V 2A 2Pin SMA, BYS10-45-E3/TR3 SMA(DO-214AC) 45V 1.5A 0.5V at 1A. BYS10-45-E3/TR аналоги SK24A, BYS10-45-E3/TR3 Корпус/Пакет: BYS10-45-E3/TR SMA(DO-214AC) 45V 1.5A 0.5V at 1A, SK24A Diode Schottky 40V 2A 2Pin SMA, BYS10-45-E3/TR3 SMA(DO-214AC) 45V 1.5A 0.5V at 1A.

BYS10-45-E3/TR, диод Шоттки 45V 1.5A 2-Pin SMA T/R

Изображения служат только для ознакомления

Информация для заказа
Номенклатурный номер 498687730
Заводская упаковка: катушка по 1800 шт.

Характеристики

Цена зависит от количества. Укажите требуемое количество и вам будут предложены лучшие цены и условия поставки.

Цены указаны с учетом НДС со склада в Москве

Документация на BYS10-45-E3/TR (datasheet)

Представленная техническая информация носит справочный характер и не предназначена для использования в конструкторской документации. Для получения актуализированной информации отправьте запрос на адрес techno.ru

Посмотреть еще

• Другие товары этого производителя: диоды Шоттки VISHAY
• Вся продукция производителя VISHAY
• Посмотреть все Диоды, стабилитроны, варикапы

Указано наличие на складе. Цены даны с учетом НДС. Приведенная информация носит справочный характер и не является публичной офертой в соответствии с пунктом 2 статьи 437 ГК РФ. При заказе товара через сайт Вам будет выставлен счет на оплату в режиме онлайн, товар по фиксированной цене забронирован на 3 рабочих дня.

Оплатить товар можно:

• Банковским переводом
• Электронными деньгами Яндекс.Деньги
• Наличными при получении товара (для клиентов из Москвы и Санкт-Петербурга)
• Наличными через офисы Евросеть, Связной или через любой платежный терминал, принимающий Яндекс.Деньги
• Пластиковой картой Visa/MasterCard (кроме клиентов из Санкт-Петербурга)

Мы работаем с разными грузовыми компаниями:

• экспресс-доставка Major Express
• Деловые линии
• ТК Энергия
• почта России
• терминалы доставки InPost

Забрать заказ можно в наших офисах:

• Москва, м.Молодежная, ул.Ивана Франко, д.40, стр.2
• С.-Петербург, ул.Зверинская, д.44

Платан проводит строгую политику в области качества поставляемой продукции: