Слушаем музыку правильно: как это делают аудиофилы (и не только)
Мир полон несправедливости. Людей, которые слышат голоса, направляют в специальные медицинские учреждения. А тех, кто вместо музыки слышит «песочек на тарелочках», «теплый ламповый звук» и прочий «упругий бас», берут в оборот маркетологи. И обдирают бедняг, как липку. Хотя… может мы просто ничего не понимаем в тонкостях воспроизведения звука и завидуем?
Если поставить большие колонки на стол, счастья не будет. В звучание появятся посторонние вибрации, которые все испортят. Поэтому аудиофилы покупают специальные конусовидные «шипы» Soundcare SuperSpike, на которые ставятся колонки. Дилетант может перепутать «шипы» с обычными ножками. Но разница очевидна любому здравомыслящему человеку: ножки для колонок стоят пару сотен рублей максимум, а крутые аудиофильские «шипы» — 224 000 рублей.
Покажите аудиофилу цифровой усилитель, и он поднимет вас на смех. Аудиофил знает, что последние двадцать лет технологии идут по ложному пути. Мерзкая «цифра» извращает музыку, и только старые добрые ламповые усилители вроде LINE MAGNETIC AUDIO LM-513PA обеспечивают «настоящее» качество звука. За такое и пары миллионов рублей не жалко, правда?
Жизнь аудиофила полна опасностей. Даже кабель наушников способен разрушить гармонию мира тихим зловещим шелестом. Но и от этой напасти есть рецепт: модная, инновационная деревянная подставка HARMONIX за 540 фунтов стерлингов! А вы думали, ваш дедушка шутил, когда советовал пойти на столяра? Два аудиофила в месяц, и уже можно жить!
За кабелями тоже нужен глаз да глаз. Хорошо ли они проводят сигнал? Или тоже искажают? Аудиофилы предпочитают не рисковать и покупают аудиофильские проводки Audioquest Diamond. Кто-то спросит, зачем платить $1500-$2000, если можно обойтись сотней рублей и получить такой же кабель, только без красивой оплетки. Но, знаете ли, на звуке не экономят. Настолько не экономят, что к Audioquest Diamond люди докупают еще и розетки производства Furutech за 19 000 «деревянных». На аудиофорумах уверяют, что ток из розетки тоже может быть «неправильным» и влияет на качество звука.
Раз даже обычная розетка таит в себе угрозу для особо чувствительного музыкального уха, о сетевых фильтрах разговор вообще особый. Модель McIntosh MPC1500 «работает как фильтр низких частот и устраняет гармонические искажения в линиях передачи переменного тока». Свобода от гармонических обойдется любителю теплого лампового звука еще в 600 000 рублей. Гулять так гулять!
Выходит, слышать голоса внутри черепа дешевле по деньгам, чем слышать «теплый ламповый звук».
Если пока не готовы стать аудиофилом, попробуйте сначала стать хотя бы меломаном. Это проще и, главное, дешевле. Наушники Bluedio Vinyl Premium выглядят также круто, как ламповые усилители, а играют музыку так, будто музыканты орут прямо в ухо. Вместо замороченных аудиофильских проводков в Vinyl Premium используется Bluetooth. А если нет проводов, значит нечему тереться об одежду, и деревянные шипы-подставочки просто не нужны. Проводок, впрочем, тоже имеется. Просто он съемный. Если нужно — поставили. Не нужен — слушайте музыку через Bluetooth.
К тому же, если вы не аудиофил, у вас наверняка есть парень или девушка. В Bluedio Vinyl Premium можно подключить вторые наушники, чтобы слушать музыку вдвоем. И это посерьезнее пустых аудиофильских понтов. Заметьте! Два миллиона платить не надо! Хватит и 4 336 рублей
Аудиофилия, вредная болезнь или полезное явление
Аудиофилия была всегда, пока была музыка. Думаю, что и во времена Моцарта были мнения струны из жил какого животного лучше звучат на скрипках, а имена Страдивари и Амати, других признанных мастеров своего дела, наверняка всем знакомы. А ведь по сути там та же аудиофилия, по оценке звучания скрипок покрытых тем или иным составом, сделанных по определенной технологии из разного дерева.
Как и любая «филия», аудиофилия имеет градации, от легкой до тяжелой формы, от желания получить новые впечатления до кадок с локальной землей и применения сортов дерева в качестве фильтров сигнала.
Видя, что тема аудио близка хабровчанам, хочу попробовать разобраться, начать диалог про явление и его влияние на звук, индустрию производства и многое другое.
Симптоматика
Я не врач, поэтому диагноз — болезнь поставить не могу, но как и любая «филия» в крайних стадиях, аудиофилия проявляет все признаки маниакальных состояний свойственных клиническим проявлениям различных психических расстройств. Классикой жанра является отслушивание входных проводов питания, когда несмотря на отсутствие выделенной линии от Братской ГЭС, кучи обычных «грязных» проводов и подстанций на пути стандартного синуса 230В 50Гц, несмотря на полное отсутствие каких-либо фильтрующих параметров у метрового кабеля от розетки до входа в блок питания устройства, аудиофил слышит, и знает, что провод за 1000$ звучит лучше, чем обычный за 2.
Основными признаками запущенной аудиофилии являются два проявления — люди слушают аппаратуру вместо музыки, постоянно прогоняя через тракт с изменениями одну и ту же композицию или набор песен, дабы понять разницу звучания измененного компонента, и отсутствие цели в действиях, когда понимание, что идеальной системы не существует, есть, поэтому вместо цели есть только путь постоянной смены компонентов системы.
Критерий
Но если попробовать определить грань между аудиофилией и меломанией, мы заметим, что она достаточно размыта. Если в основной признак прослушивания музыки входит вкусовщина, например только изодинамические наушники, только ламповые усилители, только винил, а не цифра, то это уже по всем признакам аудиофилия. Истинному любителю качественного звука не имеет значения какой тип наушников или какой тип усиления тут применен, главное музыка. Как только в поисках качества появляется вкусовщина, приверженность к типу аппаратуры — тут же следует переход в следующий этап. ИМХО, мы все, кто имеет подобные взгляды, уже немножечко аудиофилы.
Давайте попробуем разобраться на что повлияло это явление в современном виде, и так ли плохо, что аудиофилия существует.
Индустрия
Помните 90-е, как телефоны становились все меньше, как появились первые «раскладушки» и как было «чем меньше — тем круче». Теперь, рынок был переделан, появление iPhone создало новый рынок телефонов существенно сократив старый. Критерии резко изменились, теперь телефон уже только смартфон, с функциональностью хорошего компьютера. И хоть микро-кнопочные существуют и продаются, того задора в рынке нет, а вот смарты ширятся, скоро будут раскладные, дабы экран был в два раза больше.
Та же схема перехода на мобильность и уменьшение сегодня у аудио-рынка. Рынок крупных систем не умер, но ослаб и сильно просел в 2000-е, когда с смартфонов стало можно слушать качественно, мир меломанов пересел на них, а с появлением стрима и доступности интернета уже почти повсеместно, то стандартом современного меломана стал телефон с стрим сервисом и неограниченной коллекцией звука, плюс хорошие наушники. В некоторых случаях к ним добавляется портативный усилитель для ушей, как раз в размер того же телефона.
В системах для дома сегодня заглавную роль играет домашний кинотеатр. Рынок многоканального звука занял свою нишу, а те, кто все же решил себе собрать что-то стационарное, переходит либо на крупные цифровые ресиверы, с набором колонок, часто встроенных в стены либо беспроводные, либо покупает комплекты саундбаров с дополнением в виде тех же беспроводных дополнительных активных колонок.
Такая акустика заточена под современный кинозвук, но позволит отслушивать стерео, в достаточно нормальном качестве, чтобы стандартному пользователю, не больному на голову идеальным звучанием, вполне хватало для счастья. (сам такой был, пользовался обычным 5.1 ресивером и набором акустики).
Индустрия чистого стерео могла бы помереть или занять место схожее с рынком кнопочных мобильных телефонов, на задворках империи, но тут нашлась аудиофилия, которая позволила переработать маркетинговые и другие методики продвижения аппаратуры.
Влияние
В первую очередь — желание получить звук лучше чем у ресивера само по себе очень похвально. За ту же цену (это важно) в ресивер будет вложено много чего, включая несколько каналов усиления, несколько цап-ов, DSP и проч. В стерео усилителе за ту же цену будут только два канала усиления и никаких цифровых приборов. Этот факт используют сразу, для маркетинга, и в нем есть смысл, если смотреть на это исходя из того, что производитель действительно не пожалеет сил и применит более дорогие решения для стерео усиления в отличии от многоканального прибора, при том сохранив цену.
Но, это далеко не всегда так. Во-первых усилители тоже стараются превратить в комбайны с ЦАПами на борту, с цифровыми входами и прочее. Ну и на продвижение не такой уж популярной продукции надо потратить больше.
Достигается ли реальный прирост относительно ресивера за 800 долларов, в усилителе за те же 800 — вопрос. Иногда он есть, иногда нет. Причина озвучена выше и зависит от порядочности производителя и продавца.
Но, стоит заметить, что аудиофилия не ориентируется на входной уровень аппаратуры, а справедливости ради стоит сказать, что в более дорогих ценовых категориях, стерео — это стерео. Тут на компромиссы идут реже, хотя цены и вздувают, но так во всех областях, все же качество оборудования для дома растет именно из расчета на аудиофильские круги. Объемы продаж относительно невелики, но элитная и топовая аппаратура хорошего качества и аудиофильского уровня, дает имя фирме и делает более низкие линейки продуктов восстребованнее в среде обывателей среднего и малого уровня ценовой линейки.
Аудиофилия не только формирует совершенно новый, особенный рынок, она полезна для изысканий.
Для примера, один из мифов аудиофилии — влияние на звук типов отборных элементов на плате, доходящий до маразма, оказался вполне полезен. На волне замен проводков и конденсаторов на платах, индустрия заполнила «качественными» и «топовыми» экземплярами по высоким ценам, рынок радиодеталей. И это привело к тому, что современные производители качественного стерео-оборудования уже серьезно отбирают детали по допускам, в пары, сводя к минимуму различие каналов.
А тотальная тяга к измерениям АЧХ, ФЧХ и прочих технических параметров, которая доступна на компах каждому желающему, лишь добавляет качества заводским параметрам, хошь не хошь, а производитель понимает, что изделие его попадет к измерителям, которые в своей среде так «обгадят» все графики, что потом не продать. Поэтому качество соответствует. А это безусловный плюс, даже если влияние на звук минимально и слышат его 2-3 человека, качество сказывается на долговечности, а это приятно, в век одноразовых стиралок и посудомоек.
Еще одно влияние на рынок аудиофилии можно рассмотреть как вполне положительное, это вовлеченность. Может это влияние и никак не сказывается на качестве музыки и аппаратуры, но оно имеет место быть в психологическом моменте. Молодежь к старичкам-аудиофилам относится по разному, и если люди вдруг купив по совету с форума набор акустики и усиления начинает получать кайф и слышать реально лучше, то с удовольствием делится ощущениями и начинает расти.
Это и увеличение числа потребителей, и расширение рынка, а значит больше разной аппаратуры, и больше выбор.
Ну и отрицательные моменты стоит отметить, как зеркало положительного влияния.
Рынок не только увеличивает качество аппаратуры и улучшает ее технологические решения в связи с потребительским спросом, он взвинчивает цены на любую фигню.
Добавит 10 кг в трансформаторы, чтобы аудиофилам запас по мощности блоку питания задать, и ура вот вам плюс пара штук зеленых в цене. Звуку плевать, а кошельку нет.
Вместо обычных конденсаторов ставят Golden Gate с теми же характеристиками, ура — вот еще 1000 зеленью, аудиофильский припой, туда же — еще 500.
Результатом маркетинговых уловок в угоду мифологии звука становится бешеная цена на мало-мальски звучащие усилители и акустику, продажа невероятных проводов с той же меди, но красиво упакованных. Решили аудиофилы, что тип диэлектрика влияет на звук, вот вам красивая изоляция с композитных материалов за 100500.
Да, обычный потребитель понимающий глупость теории звучания проводов может не покупать все это, ни провода из монокристалической бескислородной меди, ни подставки под них — это все отдельный рынок куда можно не вступать. А вот, что делать если в усилителе без аудиофильских компонент за 1000 зелени производитель специально не вкладывает хороший звук применяя дешевое решение, как раз с целью продать что-то более дорогое аудиофильское, куда будут напиханы не только условные голден-гейты и мощные весомые трансоформаторы, но и реально меняющее звучание схемотехническое решение. Надо же, чтобы потребитель слышал разницу, которой нет после замены припоя, но она есть если схема будет другой.
Влияние аудиофилии на человека можно видеть на форумах посвященных звуку. Люди с высшим техническим образованием, имея физику и опыт работы за спиной верят, что ящик с землей гораздо лучше играет роль заземления чем грамотная земля традиционным способом. Что если на провод надеть фильтр из ольхи, то звук будет чище, а дуб, так будет весомее.
Покупая анти-вибро подставки под виниловый проигрыватель — потребитель мотивирует это разделением его шагов по полу и колебания пола от проезжающего за окном трамвая, и иглы, тут хотя бы есть физический смысл, иногда даже очень нужный, так как я бывал в домах где из-за трамвая за окном игла прыгала по пластинке.
А вот покупая такие же подставки под транзисторный усилитель, начинается эзотерика, которая игнорирует факт колебаний по воздуху, от тех же колонок при громкой музыке, говоря, что эффект есть от колебания по полу и только.
Это, разумеется, не поддается нормальной оценке и не выражается в деньгах, да и мало ли у кого какие фантазии, но влияние на личность есть и я не могу считать его положительным или нейтральным.
В заключении
Как я и написал выше, по моему мнению, все мы немножко Коли аудиофилы. У кого-то, как у меня, тяга к ламповому однотакту и винтажному звуку больших лопухов. У других — свои предпочтения. В малом, увлеченность дает рождение хобби, в хорошем смысле слова, когда есть чем занять голову и руки, когда время на отдых позволяет реально переключиться от обычного жизненного дерьма на что-то хорошее и любимое.
Главное, для меня, держаться и не скурвится, не скатываться до личных обид и фанатизма, который в любой области приводит к катастрофе и обеднении себя и других.
Как правильно развести аудиофила
Как я люблю вот такие истории о людях, которые искренне считают, провода по $200 за метр "звучат" существенно лучше, чем провода по $20 за метр.
- Новые
- Ответы
- Лучшие
Ещё есть известная история про фирму Накамиши, они позвали аудиофилов, и попросили оценить новые колонки, за ширмой. После демонстрации, как обычно: "верхи непрозрачны, верхняя середина недостаточно выражена, мидбас глубокий но булькающий. " и т.д. А потом ширму сняли, а там живой оркестр сидел ��
А ещё, часто по работе общаюсь с установщиками домашних аудио систем, говорят, вот, те же колонки из Китая, с одного завода, с одного конвеера. Часть лицензируют Klipsch, часть Sony. Они даже не одинаковые, они одни и те же, первые за 40$, вторые за 200$. Что наша жизнь — понты!
О да, там столько годной копипасты, что я устал смеяться.
Усилитель надо включать НАПРЯМУЮ в розетку без всяких УПСов, ПИЛОТов и прочих фильтров.
Да, вам с 30-ю метрами не позавидуешь. моя линия составила 15 метров, я прокладывал кабелем Inakustik Power AC-2502M, он стоит в районе 560 руб/метр. Правда пропал куда то из магазинов этот кабель.
По моим ощущениям, моножила дает более упругий, собранный, фундаментальный звук. Для классики будет хорошо, джаза, блюза, вокала. У многожильного провода звук более воздушный, объемный, легковесный. Опять же, это мои собственные наблюдения.
Многие твои читатели давно не получали удовольствия от такого глубокого ничем не замутненного маразма.
tomas:
Алекс, браво!
Многие твои читатели давно не получали удовольствия от такого глубокого ничем не замутненного маразма.
Это точно, аудиофилы умеют доставлять.
Слушайте, давайте соберем всех, кто не верит в провода, джиттер и тд и тп в одном месте и продемонстрируем этим. неверующим ��
Ведь писать можно всё, что угодно, но ведь есть факты. и эти факты есть даже если в них не верить ��
Pkhits: Слушайте, давайте соберем всех, кто не верит в провода, джиттер и тд и тп в одном месте и продемонстрируем этим. неверующим
Ведь писать можно всё, что угодно, но ведь есть факты. и эти факты есть даже если в них не верить
Собирали уже. И не раз. При слепом тестировании никто ничего толком определить не может. Вот и все дела.
Джиттер существует только там, где нет буферизации цифровых данных на входе в ЦАП. А такую систему еще поискать надо. И нужен совершенно недюжинный ум, чтобы получить джиттер при использовании современных ОС. Лично я — пас.
Pkhits: Слушайте, давайте соберем всех, кто не верит в провода, джиттер и тд и тп в одном месте и продемонстрируем этим. неверующим
Ведь писать можно всё, что угодно, но ведь есть факты. и эти факты есть даже если в них не верить
Ответ на все эти вопросы философский.
Весь мир, который видит и слышит человек передаётся к нему через органы чувств, и обрабатывается его мозгом и это происходит у всех и всегда. А на мозг, через органы чувств, может влиять всё, и наводки на кабели, и статьи про джиттер, и ценник на кабеле и вид золотых разъемов и и.д. Отсюда и разница в звучании.
Владимир Н.:
Кстати, упоминавшийся мною пресловутый аудиофил также утверждает, что если купить правильный сетевой шнур, то звук станет лучше. На мой аргумент, что до последнего качественного метра до розетки ток идет по обыкновенным алюминиевым проводам, его абсолютно не убеждает. Еще он и его друзья имеют привычку "прогревать" в течении недели межблочные и выходные кабели. Ну а "непрогретые" конденсаторы и резисторы абсолютно не звучат.
Еретик, Вы заблуждаетесь во многом. Во-первых, я не продавец, я потребитель. Очень расчётливый.
Я с Вами соглашусь в том, что не всегда можно отличить кабель по цене. Иногда бывают низкокачественные кабели, которые пытаются продать задорого. Но в целом — дорогой кабель всегда лучше звучит, чем дешевый.
Насчёт цифровых кабелей — человек же написал, что слышал разницу. Вы ему не верите? Почему? Потому, что "этого не может быть никогда?". женский подход.
Pkhits: Еретик, Вы заблуждаетесь во многом. Во-первых, я не продавец, я потребитель. Очень расчётливый.
Я с Вами соглашусь в том, что не всегда можно отличить кабель по цене. Иногда бывают низкокачественные кабели, которые пытаются продать задорого. Но в целом — дорогой кабель всегда лучше звучит, чем дешевый.
Насчёт цифровых кабелей — человек же написал, что слышал разницу. Вы ему не верите? Почему? Потому, что "этого не может быть никогда?". женский подход.
Кабель можно отличить по звучанию. Иногда. Раз в сто лет. Если человек обладает абсолютным и при этом тренированным слухом. А кабель совсем конченый. Или условия такие, т.е. наводки, помехи и проч.
Цифровые кабеля по звучанию вообще не отличаются. В штатных условиях конечно. Логика здесь математическая. 2+2 = 4. А не 5 или 3, как думают некоторые гуманитарии
Я удивляюсь людям, которые просто настолько упёрты, что не хотят верить рассказам живых людей!
А насчёт фен-шуя я Вам вот, что скажу. Я был в Китае и там все повёрнуты на этом и при этом живут они долго. Может быть, дело не в этом, может быть, всё в образе жизни и питании, но ведь это всё у них "повёрнуто" вокруг "фен-шуя". Так что, не упрощайте.
Вы говорите об аудиофилах. Я ребенку (20лет) не смог втолковать, что соединительные кабели между усилком и колонкой, купленный в автомагазине или компьютеной лавке, отличается только ценой. А не супер технологиями для автомомашин.
для образования можно прочесть www.ixbt.com
Народ, вы не о том говорите — сабж был о субъективном различии при одинаковых кондиках. Т.е. аудиофил настолько помешан, что слышит разницу там, где её никогда не было. Конденсаторы-то одинаковые. Почитайте в инете темку о заточке игл для вертушек — сразу скажу: это была первоапрельская шутка.
А в гитарных усилках лампа в силу своих качеств (в своём большинстве эмпирически выведенных) даёт очень мягкий переход (чистый -> перегруз), который транзюк дать не может в силу своих физических качеств.
Ключом всего обсуждения является, цитирую:
"Disclaimer: Я сразу скажу, что я не очень-то разбираюсь в hi-end технике, и меня вполне устраивает мой iPod"
Классические современные потребители выводят на чистую воду откровенных маразматиков.
В этой сфере очень много глупости и очень много невежества. И это главная проблема.
Насчёт фазы — проблема тут не в том, то поменяли фазу и звук стал другой, а в том, что УСИЛИТЕЛЬ и ИСТОЧНИК работают в противофазе. Если перевернуть вилку у обоих — разницы в звуке не будет.
По кабелям — разница в звуке есть. Это очевидно. Те, кто это отрицает — просто не желает верить своим ушам, либо не желает послушать, при этом, как правило, техника, котороая стоит у тех людей, которые громче всех кричат о таких глупостях сама стоит $200, поэтому люди и удивляются. как же так? какой идиот покупает кабель за поллимона?
А, представляете, покупают. Существует цела индустрия. и что, все вокруг идиоты? Ничего подобного. Это коммерция, это бизнес. Существует спрос, существует предложение.
Конечно же, соединив проигрыватель за 100 баксов и усилитель за столько же кабелем за миллион, мы не получим ровным счетом ничего нового в звуке. И дело здесь не в кабеле.
Pkhits:
А, представляете, покупают. Существует цела индустрия. и что, все вокруг идиоты?
Это индустрия для идиотов. Смиритесь с этим и живите спокойно
Pkhits:
В этой сфере очень много глупости и очень много невежества. И это главная проблема.
Насчёт фазы — проблема тут не в том, то поменяли фазу и звук стал другой, а в том, что УСИЛИТЕЛЬ и ИСТОЧНИК работают в противофазе. Если перевернуть вилку у обоих — разницы в звуке не будет.
По кабелям — разница в звуке есть. Это очевидно. Те, кто это отрицает — просто не желает верить своим ушам, либо не желает послушать, при этом, как правило, техника, котороая стоит у тех людей, которые громче всех кричат о таких глупостях сама стоит $200, поэтому люди и удивляются. как же так? какой идиот покупает кабель за поллимона?
А, представляете, покупают. Существует цела индустрия. и что, все вокруг идиоты? Ничего подобного. Это коммерция, это бизнес. Существует спрос, существует предложение.
Конечно же, соединив проигрыватель за 100 баксов и усилитель за столько же кабелем за миллион, мы не получим ровным счетом ничего нового в звуке. И дело здесь не в кабеле.
1.О каких именно вилках и какой противофазе идет речь? Что означает усилитель и источник в противофазе? Если речь о сетевых "силовых" разъемах — так "переворот видки" — это бред, даже учитывая, что один контакт — 0, второй — фаза. Электронный девайс после блока питания работает на постоянном токе.
2.О каких именно кабелях? Если о тех, которые передают сигнал непосредственно на пассивную АК — так там вопрос только в многожильности. И позолоченные кабели — "пацанские понты".
Pkhits:
В этой сфере очень много глупости и очень много невежества. И это главная проблема.
Насчёт фазы — проблема тут не в том, то поменяли фазу и звук стал другой, а в том, что УСИЛИТЕЛЬ и ИСТОЧНИК работают в противофазе. Если перевернуть вилку у обоих — разницы в звуке не будет.
По кабелям — разница в звуке есть. Это очевидно. Те, кто это отрицает — просто не желает верить своим ушам, либо не желает послушать, при этом, как правило, техника, котороая стоит у тех людей, которые громче всех кричат о таких глупостях сама стоит $200, поэтому люди и удивляются. как же так? какой идиот покупает кабель за поллимона?
А, представляете, покупают. Существует цела индустрия. и что, все вокруг идиоты? Ничего подобного. Это коммерция, это бизнес. Существует спрос, существует предложение.
Конечно же, соединив проигрыватель за 100 баксов и усилитель за столько же кабелем за миллион, мы не получим ровным счетом ничего нового в звуке. И дело здесь не в кабеле.
Ой, представители торговцев подтянулись.
1. вы не услышите разницы в звуке нигде. Ни за миллион, ни за два. Во всяком случае вслепую вы не определите, что ДОРОЖЕ. Разницу почувствуете, спору нет. Другая АЧХ слышна даже тормозам.
2. Расскажите-ка нам побыстрее про усилитель работающий в ПРОТИВОФАЗЕ. Мы давно не слышали о таких НОВОСТЯХ.
Насчет переворачивания штепселя в розетке: вообще-то в розетке контакты "неравноправны" — один является фазой, а другой — нулём.
Так что, если вдуматься, то удивительнее как раз другое — почему оно НЕ влияет на обычную технику, которая хоть чуток сложнее чайника или лампочки (в тех "направление" пофиг, лишь бы энергия выделялась).
Я не спец ни в электрике, ни в электронике, так что у меня на этот вопрос ответа нет.
igori-san:
Когда я занимался акустикой, значение имело практически все. Основная проблема была с динамическим диапазоном — у человеческого уха (вполне среднестатистического) он около 100 дБ, а у хороших усилителей того времени он не превышал 70 дБ. А уж у гидрофонов и предусилителей все намного хуже было. Поэтому ухищрялись как могли, чтобы вытянуть сигнал — кабели были низкоемкостные, и заземление сами делали, и раз"емы только позолоченные (на позолоченном контакте тепловые шумы намного меньше). Но любовь к лампам у аудифилов я так и не понял — мы от них избавились, как только появились полевые транзисторы. Зачем нужны лампы, кто-нибудь может об"яснить?
Насчет бытовухи незнаю. Насчет гитарных усилителей — могу. Как таковая лампа особо не при чем. Были полюбившиеся усилители. На полупроводниковых аналоговых и на цифровых их звучание повторить не получалось. Поэтому и делают так, как делали. Единственно, тот — же маршалл покупает совтек, только с его наклейкой лакмпа стоит в 10 раз дороже. Аналогичный помню случай — лет 15 назад был в киеве макстер, который паял потрясные дисторшины (гитарные жужжалки). Плату заливал эпоксидкой с черным красителем. Так вот, основой искажателя являлись 2 сдвоенных операционника батиной разработки. БДатя слямзил схему 1 в 1. Ничего подобного не получилось. Ибо не музыкант. А 20% разброса на советских бытовых резисторах в цепи съграли эту роль.
Я не аудиофил, по правде сказать и за компом слушаю музыку на обычных (но прилично звучащих) Соло2. Но однажды мне в магазине дали на прослушивание систему и переключали попеременно кабель за 2000 USD и за 4000 USD. Возможно, это была слуховая галлюцинация, конечно. Но, когда я понял "куда" нужно слушать, я услышал на более дешёвом кабеле небольшой песочек в вокале певицы, которого не было на более дорогом кабеле.
Выводов никаких делать не буду, впрочем.
На хорошей технике действительно можно услышать разницу между кабелем за 20 долларов и кабелем за 500 долларов.
Но разница будет очень тонкой. Например — лучше будет слышно расстояние между отдельными инструкментами в симфоническом оркестре (пространнственная картинка).
А меня вот это больше всего веселит:
Есть и недорогие смешные вещицы:
подставка под кабель по цене 350 баксов? ну да, недорого. 350$ за возможность льстить себе надеждой, что ты существенно улучшил звук, избежав контакта кабеля с полом.
. а втыкая в сеть вилку с 3-метровым шнуром за 5000+ баксов, я бы просто плохо спал. За эту цену можно собрать отличную аудиосистему.
Кто-то мне рассказывал достаточно давно, что на одном аудиофильском форуме, шла дискуссия, где на полном серьезе утверждалось, что качество кабеля, по которому передаётся цифровой сигнал очень сильно вилияет на качество звучания. Ну товарищ попытался объяснить принцип цифрового кодирования, так ему ответил кто-то, представляющий интересы производителей "качественныйх цифровых кабелей" и общий смысл его ответа был таков: Не мешай нам зарабатывать деньги.
Так что это всё идет в один ряд разводками вроде БАД, напёрстков, писем счатья, и прочего лохотрона.
Знакомый аудиофил предложил мне провести у него слепой тест двух межблочных кабелей (за $20 и за $200) — чтобы проверить не выдает ли он желаемое за действительное и действительно ли у них есть разница в звуке.
Разница была, кабели я "узнавал" безошибочно. "Звучал" лучше, кстати, более дешевый.
Да, по кабелям шла "цифра". Если бы не слышал сам — тоже бы не поверил. С чем это связано — фиг знает. Может быть они по разному давали наводку, а остальные компоненты были не очень хорошо экранированы.
>>Ну что касается расположения вилки в розетке это более чем правда.
Ну разумеется. Еще, сразу после покупки усилителя надо обязательно убедится в правильной полярности запаяных резисторов, иначе будут совершенно безобразные искажения. А еще на досуге рекомендую ознакомиться с принципом работы диодного моста.
Во первых кондей с бумажной наклейкой мог иметь выводы с двух сторон, а не с одной. Разная технология производства.А во вторых изначально речь шла про золоченные разъемы, а не кабели. И золотили их действительно не зря, так как окисление поверхности контакта приводило к дополнительной емкости в разъеме, что снижало качество звучания. А уж потом приплели и золоченые кабели, ссылаясь на скин эффект, который проявляется в СВЧ технике.
Так что это ссылка не про аудиофила, а про обычного идиота. Таких в любой области фанатизма хватает, будьто аудио или авто, или еще где
Just_Ivanoff: Во первых кондей с бумажной наклейкой мог иметь выводы с двух сторон, а не с одной. Разная технология производства.
Так что это ссылка не про аудиофила, а про обычного идиота. Таких в любой области фанатизма хватает, будьто аудио или авто, или еще где
Сомнения разбирают по поводу конденсатора.
При таких радикальных изменениях в размерах, форма уж больно правильная для домашней поделки.
Ну что касается расположения вилки в розетке это более чем правда. НО,
вообще на все примочки (кабель сетевой, кабель межблочный и тд и тп) следует обращать внимание тогда, когда стоимость системы целиком достигает сумм просто огромных, а на компонентах по 20-30 тысяч рублей вы разницу не заметите, тем более если слушаете мп3 или еще что-то:)
А еще мне нравится расхожее выражение у аудиофилов "небо и земля".
"Подключил позолоченный сетевей кабель, и звучание стало по сравнению с обычным кабелем — небо и земля"
Slonn:
Алекс, не желаете приобрести такой , аудиофильный кабелёк ? http://www.pult.ru/product/41932.htm
Я знаю, за что там такая цена:
Материал изолятора:
тефлон, воздух
Знаю одного такого аудиофила. Утверждает, что если перевернуть штепсельную вилку в розетке, то он почувствует разницу в звуке. Последние лет десять паяет свей мега-супер ламповый усилитель: впаяет какой-нибудь конденсатор "Блэк Гейт" за 50 долларов в цепь и неделю слушает, потом впаяет еще какой-нибудь резистор фирменный и опять слушает. Разумется, вся схема у него на соплях, в смысле, на проводочках, так как процесс далек от завершения и не завершится никогда. Время от времени все это фонит, так как нет экранировки, но это же пустяки по сравнению с кристальным ламповым звуком, причем все это без баса, так как он совершенствует высоко и среднечастоный тракт, а низкочастоный канал он сделает позже. Зато блок питания у него на кенотронах (ламповые диоды), а полупроводниковые, типа не так выпрямляют.
Когда я впервые об этом прочел, то тоже смеялся. Но однажды сам убедился: моя довольно-таки бюджетная система вдруг стала звучать непривычно плохо, особенно это напрягало на давно знакомых записях. Не найдя видимых причин — контакты, настройки — и чувствуя себя довольно-таки глупо, поменял полярность розетки. При этом вспомнил, что перед этим техника отключалась во время уборки. Нормальный звук вернулся. Проверил несколько раз на себе на разных записях — есть разница. Чтобы убедиться, что это не самообман, сделал тест на жене: она тоже почувствовала разницу. Я не спец в радиоэлектронике и не знаю, в чем причина такого поведения техники, более того, те, кто в шарит в кондерах, трансах и т.п. заявляют, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Думаю, что истина в нюансах: наверняка, эффект проявляется не всегда.
Вот еще пример неадекватного поведения техники, исправляемого разворотом вилки: некоторые дешевые спутниковые тюнеры перестают работать — не включаются, как будто сгорел блок питания. Разворачиваем вилку — о чудо! — все начинает работать. Правда, помогает это далеко не всегда.
Про провода — на них не стоит крохоборничать, чтобы, как минимум, получить надежный контакт и чтобы не было мучительно больно из-за — возможно — потерянного качества. Давно эмпирически выведена пропорция: на кабели — 10% стоимости системы.
Кажется, года три ещё назад IXBT проводили всевозможные слепые прослушивания проводов и вердикт был явно не в пользу аудиофилов.
А что за витуха от Денона за 500уе??
Sargass опередил. Имхо, основной прикол (кроме цены, конечно) в этом шнурке — "пацанский" вид.
А что за витуха от Денона за 500уе??
А вот он родимый. ��
Левый и правый конденсаторы — не одна и та же модель.
По описанной технологии такого изменения формы корпуса не получить.
Тоже совсем недавно наткнулся на эту заметку и чуть не упал со стула от смеха.
Но меня поразил тот факт,как легко купился аудиофил,если предположить,что ему больше 35 лет,то он должен знать,что в 62 году не было электролитических конденсаторов такой компоновки,вроде бы я точно не уверен,но меня бы сей факт очень насторожил.
Вот интересный вид конденсатора
Там про конденсаторы, а не провода.
У вас самого небойсь защищенная витая пара (STP — Shielded twisted pair) между компами протянута, а не незащищенная витая пара (UTP — Unshielded twisted pair). А ведь компьютеру все равно по какой гнать. Раздницу в цене подсказать?
И в случае проводов это действительно в большинстве случаев так. И цена растет скажем так. экспоненциально с длиной.
На тему:
Правда аудиофилы тот еще народ и законы здравого смысла и физики им не писаны.
Пы.Сы.: это не отменяет того факта, что видов конденсаторов существует дофига и "звучат" они по-разному. Правда человеческое ухо это не услышит ��
Правда аудиофилы тот еще народ и законы здравого смысла и физики им не писаны.
Пы.Сы.: это не отменяет того факта, что видов конденсаторов существует дофига и "звучат" они по-разному. Правда человеческое ухо это не услышит
Это дуракам законы не писаны.
Разницу в звучании при смене кабеля очень просто объяснить законами физики. Проблема в том, что невежды, которые кричат, что разницы нет, знают только те законы физики, которые в школе проходили и считают, что остальных законов физики не существует.
Насчёт конденсаторов — уж поверьте, если поставить конденсатор туда, где можно услышать разницу — разница будет.
Зачем аудиофилы слушают провода?
Главный холивар аудиофильского мира на протяжении многих лет собирает обильную жатву на форумах и в комментах, и враждующие стороны пока никак не могут примириться. Попробуем подняться над схваткой и посмотреть на позиции сторон отрешённо, а также понять, почему кипят такие страсти.
О чём вообще идёт речь?
В среде любителей дорогой аудиоаппаратуры давно идёт спор о том, насколько реально влияет на звучание аудиокомпонентов и акустических систем то, какими кабелями они между собой коммутируются. Причём касается это всех видов соединений – цифровых и аналоговых, низкоуровневых и высокоуровневых, и даже силовых – то, каким кабелем усилитель подключается к электросети. Более того, даже видеокабели не избегают участи быть «отсмотренными», включая HDMI. Два непримиримых лагеря – те, кто слышит и видит улучшения, и те, кто ничего не видит и не слышит, и отказывается во всё это верить, стерли уже квадратные километры клавиатур в попытках переубедить оппонентов.
Предыстория вопроса
Позиционирование производителями соединительных проводов в качестве отдельного важного элемента стереосистем началось в середине 1980-х – начале 1990-х годов. Не то чтобы до этого все профессионалы и любители блуждали в потемках и соединяли дорогую электронику первым попавшимся под руку куском медной проволоки, просто во всем превалировал простой инженерный подход – достаточно было качественного контакта и наличия изоляции (а также экрана в случае необходимости). Ну разве что в случае инсталляций с прокладкой больших длин кабеля обращали внимание на его электрические характеристики с целью предотвращения избыточного затухания. Всё изменилось с появлением на рынке продукции компаний, прежде всего американских, заявлявших, что их кабели позволяют аппаратуре лучше звучать.
Поначалу излишнего и повышенного внимания они к себе не привлекали, разве что помогали повысить доходы продавцов аппаратуры, закладывавших более значимые суммы на коммутацию аудио и видеосистем. Прорыв произошел с появлением Интернета, и то, что раньше было уделом ограниченного круга любителей и профессионалов, выплеснулось в общее информационное пространство. И понеслось…
Физика процесса
Основная проблема со «слышимостью» кабелей заключается в том, что существует слишком много факторов, зачастую никем не измеряемых, которые могут повлиять как на поведение сигнала при его передаче в системе, так и на самого слушателя или зрителя. Главные параметры, которыми описываются электрические характеристики кабеля, а именно волновое сопротивление, погонная ёмкость и индуктивность, не способны, в подавляющем большинстве случаев, точно предсказать поведение музыкального сигнала в составе сложной системы, состоящей из множества активных и пассивных элементов, привносящих каждый свои искажения. Проще говоря, слишком большое количество переменных не позволяют вывести однозначную теорию для всех случаев передачи сигнала и, самое главное, его восприятия слушателем. Ведь и сам слушатель не является идеальным «наблюдателем», эмоциональное восприятие музыки зависит от настроения, особенностей слухового аппарата – да, чувствительность к разным участкам диапазона у всех пусть немного, но отличается – а также опыта прослушивания. В общем, как говорится, все сложно.
А как это проверить?
Регулярно предпринимаются попытки решить спор опытным путем, а именно ввести способ двойного слепого прослушивания, в процессе которого максимально усложняется задача отличить звучание разных кабелей в системе. Однако вот проблема – как и в случае с незадачливым сомелье, ошибающимся в определении года урожая винограда и склона горы, на котором он произрастал, неудачные примеры слепого прослушивания нимало не разубеждают «слышащих» в истинности их собственного опыта, полученного в своих системах. И, как и продажи дорогого вина, отгрузки аудиокабелей по умопомрачительным ценам продолжают бить все рекорды. Конечно, можно записать всех покупателей скопом в категорию идиотов, однако опыт показывает, что уровень IQ в их среде весьма высок. Так в чём же дело?
Тихо сам с собою
Всё дело в том, что любые эффекты от замены кабелей, которые аудиофил «наблюдает» у себя в системе, вообще не нуждаются для него в теоретическом обосновании, да и, собственно говоря, не предназначены для окружающих. Процесс поиска «идеального звука» для многих превращается в нечто наподобие поиска смысла жизни, в котором недостижимый идеал является лишь мотивацией для продолжения дальнейших экспериментов. Поэтому человеку, по большому счету, абсолютно всё равно, что говорят о его увлечении другие.
Что говорят производители
Как правило, они признают, что полноценного физического обоснования влияния аудио кабелей на итоговое звучание системы действительно не существует, есть только общая теория и практические наблюдения, объясняющие отдельные аспекты взаимодействия соединителей и электронной аппаратуры. Разные производители выдвигают свои собственные заключения, объясняющие, почему именно их продукция заслуживает внимания, но, скажем откровенно, ещё ни одно их них пока не оказалось способно до конца и полностью объяснить все оригинальные эффекты, оказываемые кабелями на звук. В существовании же подобных эффектов – пусть они и не являются определяющими и необходимыми для получения хорошего звука – любой слушатель может легко убедиться при наличии желания и отсутствии предубежденности.
В ходе общения с многими производителями как кабельной продукции, так и электронных компонентов и акустических систем, я неоднократно поднимал вопрос обоснования заявляемых особенностей кабелей. В неформальном общении все признавали, что руководствуются при разработке или выборе кабелей не только техническими, но и, в значительной степени, эмпирическими познаниями. Такие параметры как материал и характеристики проводника, применённый диэлектрик, разъемы и экран, а также общая конструкция – геометрия плетения, сечение жил и так далее – могут лишь в общих чертах намекнуть на то, как поведет себя кабель в реальной системе. Многие из них делились историями о том, что многие из продвигаемых ими преимуществ собственных кабелей были обнаружены, фактически, случайно, в ходе проведения множественных экспериментов и прослушиваний. И уже затем под них подводилась теоретическая основа.
Что со всем этим делать?
Да, в общем-то, ничего тут не поделаешь. Увлечение хорошим звуком – дело затратное, и если есть люди, готовые тратить на свое хобби существенные суммы, то будет и соответствующий рынок. И, как и в случае с любым другим хобби, просто не нужно мешать людям получать удовольствие от любимого занятия.
ММ или МС-головка для винила – что выбрать? FAQ и ликбез для начинающих.