Почему в машине чувствуется каждая кочка

Диагностика ходовой по ощущениям

Искал информацию про признаки неисправного ступиничного подшипника и случайно нашел статью "Диагностика ходовой по ощущениям".
Может будет кому интересно.

1) Ощущения от перемещений.

Слышал, что для автомобилиста очень важно эмоциональное состояние, создаваемое автомобилем. Это влияет на настроение и даже на здоровье. А что если не принимать во внимание класс, внешний вид, удобство интерьера, а сосредоточиться только на ощущениях от перемещения в пространстве.

Основные ощущения — разнонаправленные ускорения, которые испытывает тело водителя при перемещении. Считаю нужным поделить эти ускорения на полезные — в направлении достижения цели — перемещения из пункта А в пункт В и вынужденные (дополнительные, вредные, отрицательные), обусловленные качеством авто, рельефом, качеством дорожного покрытия, выбранным маршрутом и стилем езды.
Продольное ускорение (замедление) по направлению движения, вызывают у водителя положительные ощущения (чем интенсивнее ускорения, тем больше удовольствия), если эти ускорения пропорциональны усилиям, прилагаемым водителем к органам управления продольными ускорениями (газ и тормоз). Ценится также стабильность продольного ускорения — отсутствие рывков.

Боковые центробежные ускорения, при отклонении авто от прямолинейного направления (рулении) — ощущения отрицательные. Ценится максимальное соответствие величины ускорения, кривизне траектории.

Абсолютно не нужными (отрицательными) можно считать вертикальные ускорения и крены — поперечный и продольный, особенно изменяющиеся со временем ( тряска, раскачка, козление), так же колебания кузова от работы агрегатов автомобиля — вибрации.

2) Шум ("гул") неисправных подшипников ступиц колёс автомобиля в движении.
Монотонный" гул" с мелкой вибрацией кузова, усиливающийся с увеличением скорости… "Гул" ступичных подшипников может быть "плавающим" — изменяющимся по громкости периодически с частотой меньшей чем частота вращения колеса.

"Гул" подшипников ступиц может изменяться при изменении траектории движения авто на плоскости. Если автомобиль движется на скорости, при которой ощущается "гул" неисправного подшипника, и входит в плавный поворот, то ощущения неисправности ("гул" с вибрацией) могут усилится, если неисправен подшипник колеса, находящегося с внешней стороны поворота, могут уменьшиться или исчезнуть, если неисправность в колесе движущемуся по внутреннему радиусу. Таким образом можно определить, с какой стороны находится ступица, с неисправным подшипником.
Определить на ходу, на какой оси гудит подшипник иногда не просто — тут надо слушать, можно опросить пассажиров.

3) Ощущения люфтов деталей дисковых колёсных тормозных механизмов.
Лёгкие, отчётливые, иногда звонкие удары в районе колеса, повторяющие колебания колёс, вызванные неровностями дороги (ощущаемые, как звук и лёгкая вибрация по кузову)
"Вычисляется" этот люфт лёгким нажатием на педаль тормоза (при притормаживании) — ощущение неисправности при этом должно исчезнуть и возобновиться после отпускания педали.

(таким же образом диагностируется "писк" тормозных колодок, который меняет тон или громкость, при изменении давления на педаль).

4) Ощущения от езды с неисправными амортизаторами (в подвеске).
При снижении эффективности одного или обоих амортизаторов, снижается ощущение твёрдости, плотности подвески этой оси. Подвеска поглощает толчки, но выдаёт их энергию кузову в виде многократных слабо угосающих колебаний.

При переезде каскада мелких неровностей (стиральная доска) на скорости 60кмч и более, возникает ощущение потери контакта колёс с дорогой — автомобиль начинает "рыскать" или "плыть". Гасится этот эффект снижением скорости (притормаживанием).
Амортизатор, не демпфирующий ход отбоя, позволяет пружине "выстреливать" колесо (неподрессоренную массу), при съезде колеса в глубокие с резким перепадом высоты неровности дороги.( "Выстреливание" ощущается в виде громкого металлического удара не при встрече с препятствием, а при съузде с него).

Неисправный амортизатор чаще совершает "пробои" на ходах сжатия. Ощущается это в виде жестких толчков, передаваемых на кузов в конце хода сжатия амортизатора, при наезде колеса на крупную выпуклость дорожного покрытия (сыпется пыль с потолка и откидываются солнцезащитные козырьки

Амортизационная стойка в популярной подвеске Мак — Ферсон, выполняет функцию направляющего элемента. Эта функция может быть нарушена неисправностью — смещением оси штока относительно копукса стойки. — люфт патрона (картриджа) в корпусе стойки. Ощущается, как одиночные стуки в верхней части подвески, при совпадении определённых комбинаций нагрузок — значительного изменения знака (тягово — тормозного) усилия на колёсах или знакопеременные боковые нагрузки на колесо в поворотах. Иногда на месте, при выкручивании руля в крайние положения. Может сопровождаться отклонением спицы руля и "жором" резины.

В подвесках Мак — Ферсон, в опорах передних амортизаторных стоек, нередко применяется опорный подшипник большого диаметра с набором шариков. По разным причинам, он склонен к заклиниванию. В таких случаях ощущается упругое увеличение усилия на руле при повороте на большой угол с последующей разрядкой пружины, сопровождающейся характерным "мелодичным" звуком.

5). Люфты шарниров подвески (сайлентблоков, шаровых шарниров), шарниров деталей рулевого управления, подушек подрамника — трудно выделить, как отдельные ощущения. Но и тут есть особенность — люфты этих деталей прослушиваются в виде "стуков", при перемещении колёс относительно кузова в горизонтальной плоскости (знакопеременные продольные, боковые реакции дороги на колёса, колебания крутящего момента).

"Стуки" этих деталей в основном однократные, но бывают многократные и даже периодические, когда деталь, закреплённая на неисправном шарнире совершает колебания под действием комбинации сил.
Люфты в шарнирах подвески и подушках подрамника (иногда не сопровождающиеся стуком), могут снижать "остроту руля", привести к изменению привычных реакций автомобиля на действия органов управления.

Со "стуком" в шаровых шарнирах можно иногда спутать "скрип" (ощущаемый в виде отдельных отрывистых "щелчков" с вибрацией). "Скрипят" шаровые шарниры при нарушении условий трения в паре : шаровый палец — сухарь. Скрип не связан с люфтом, поэтому происходит не в конце относительного перемещения деталей, а в самом начале. Поэтому "скрип" прослушивается обычно при малейших колебаниях кузова или руля ( или в самом начале колебания).

6). Ощущения от езды при нарушенных углах установки управляемых колёс ( УУК ).
В современных переднеприводных авто (которых на дороге большинство), основным из УУК, является — схождение. Нарушенное схождение, влияет на управляемость — снижается предсказуемость реакций автомобиля на положение руля. Нужно активно "рулить", чтобы автомобиль сохранял заданную траекторию. Нарушенное схождение является основной причиной неравномерного (преждевременного) износа шин оси (управляемой или не управляемой). Об изменении схождения можно также судить по изменению привычного положения "спицы руля" при прямолинейном движении. Нарушение схождения может накопиться с пробегом (более 10ткм), произойти после удара в колесо (бордюр, яма, ДТП ), после ремонта подвески… (Манипуляции с колёсами к изменению схождения не приводят)

7). Боковой увод — ощущается при движении по — прямой. Создаётся постоянный самопроизвольный "дрейф" автомобиля в сторону, который приходится компенсировать ощутимым усилием на руле. Боковой увод не зависит от уклона дороги, бокового ветра, загрузки авто.
Основные причины бокового увода: — нарушение УУК, боковой увод шин.

8).Ощущения от езды с неисправным шарниром угловых скоростей (ШРУС) на переднеприводном автомобиле.

ШРУСы, которые присутствуют в приводных валах (приводах) ведущей управляемой оси, различаются на наружние и внутренние. Наружние (2шт.) — расположены возле ступиц правого и левого колёс, внутренние (2шт.) — на силовом агрегате (коробке передач) справа и слева. Наружние отличаются от внутренних конструктивно, т.к. работают в разных условиях… ШРУСы выходят из строя из за естественного износа (при большом сроке службы). Но чаще, из за нарушения условий смазки шарнира (разрыв пыльника, уменьшение количества смазки, попадание под пыльник воды и абразива из под колёс).

Чаще всего выходят из строя наружние ШРУСы. Ощущаются громкие "щелчки" в такт вращению колеса. Происходит это, в основном на малых скоростях, при движении с ускорением на полностью вывернутых в поворот колёсах. Может сопровождаться самопроизвольным покачиванием руля. Остаётся определить "на слух" с какой стороны (справа или слева) раздаются "щелчки" (наружний ШРУС может хрустеть и при движении"прямо")

Внутренние ШРУСы могут "хрустеть" по — прямой при интенсивных ускорениях, но чаще — на плавных поворотах с большим радиусом при ускорении на средних скоростях (при движении по кольцам, развязкам, при "выходе на обгон") — (важным фактором, провоцирующим "щелчки" тут является не поворот руля, а крен кузова)… "Хруст" внутренних ШРУСов также может сопровождаться самопроизвольными колебаниями руля или силового агрегата, ещё он может появляться и пропадать при изменении загрузки (клиренса) автомобиля. Встречал на переднеприводных авто с автоматич. коробкой передач, при износе внутреннего ШРУСа — возникают самопроизвольные периодические колебания "стук" внутренностей ШРУСа при включенном режиме "D", нажатой педали тормоза, на стоЯщем автомобиле.

10). Ощущения от неисправностей колёс.
— Самопроизвольные периодические колебания рулевого колеса (вправо-влево), при движении с небольшой скоростью (10-20кмч), могут быть вызваны нарушением геометрии передних колёс (одного или двух) : деформация покрышки, деформация диска, дефект в закреплении диска на ступице.
— Самопроизвольные периодические колебания задней части кузова (вправо-влево), при движении с небольшой скоростью (10-20кмч), могут быть вызваны нарушением геометрии задних колёс.
— Самопроизвольные периодические колебания рулевого колеса или всего кузова, возникающие при движении с определённой скоростью (90-120кмч), могут быть вызваны : весовым дисбаллансом- ; неравномерной жесткостью покрышки по окружности- ; нарушением геометрии колеса- ; дефектом в закреплении на ступице — одного или нескольких передних или задних колёс.

Читать:

Как восстановить щелочной аккумулятор в домашних условиях

11. Ощущения от езды с неисправным сцеплением.
— Сцепление "ведёт"- механизм не отключает полностью двигатель от трансмиссии при нажатии на педаль сцепления — затрудняется или становится невозможным переключение передач при работающем двигателе. И если передачу удаётся включить, то начало движения происходит при нажатой педали или в начале её отпускания.
— Сцепление "буксует"- механизм не обеспечивает передачу крутящего момента от двигателя к трансмиссии на 100% при полностью отпущенной педали. Ощущается это чаще на прямой (четвёртой) передаче, при подаче "газа" обороты двигателя увеличиваются не пропорционально увеличению скорости автомобиля.
— Также, признаками неисправности сцепления является не плавное включение (трогание) с рывками и периодическими колебаниями силового агрегата, увеличение усилия на педали, повышеный люфт, существенная вибрация нажатой педали.

Появление шумов при нажатии и удерживании педали… (если шум в трансмиссии стоящего на нейтральной передаче автомобиля с работающим двигателем, при нажатии на педаль сцепления пропадает, не стоит грешить на сцепление. Скорее всего гремят разгруженные валы в коробке передач).
Вячеслав Л вне форума

машину колбасит на кочках и трещинах

Проявляется это со стороны переднего правого колеса. любая трещина в асьфальте или кочечка. если левой стороной, то все ок, проходит нормально, как и все машины, а правым колесом если попадаю, то машина, как-то странно трясется еще секунды 2-3. как-будто что-то там откручено или недокручено. домкратом поднимал, колесо снимал. пытался шатать, все намертво стоит.
была у меня такая фигня давно, что ступица вхлам раздолбанная была, колесо шаталось, такие же ощущения были. но ступицу поменял. сейчас новая стоит.

и проблема вторая: машина не так давно начала очень жестко реагировать на те-же самые кочки и трещины. прям удар сильный когда попадаешь, хотя трещинки-то и совсем небольшие, но удар как-будто в воронку залетел. с этим же связано видимо и следующее наблюдение. ездил межгород, дорога ровная, ни кочки, ни трещины, четко все. но волнистая вертикально, т.е. то в гору то с горы. и если скорость приличная, то в нижней точке дороги, т.е. когда происходит перепад, машина оказывается внизу горы и сразу же начинается подьем, ее прижимает сила притяжения вниз к дороге в этот момент происходит точно такой же удар. аж страшно становится. как-будто амортизаторы дают полный ход до конца и ударяется что-то об что-то. это чувствуется по всему кузову машины. стойки проверяли на сто — в хорошем состоянии.

Мелкие кочки сильно передаются на руль

Кстати двигатель 1,6 — гидроусилитель руля. А настройки только у электроусилителя.

Диагноз — неисправности не видят. Вот такие уроды они все в красноярском форд-центре РЕДУТ. У кого какие мысли по неисправности? Придется самому думать, на дилера надеятся не стоит вообще, я так понял. У них все так и должно быть. Говнюки.

Кстати, на поднятом автомобиле люфта никакого нет, только на опущенном при направлении колеса около положения "прямо".

При прямом положении рулевого колеса отдача в руль возможна при неисправностях:
1. Опорный подшибник.
2. Шаровая опора.
3. Ступичный подшибник.
4. Стойка амортизаторная.

У вас пожоже какаи-то чудеса, ибо с вывешенными колесами вышеописанные дефекты можно определить.

Еще заметил такую фигню — при направлении колеса налево относительно положения "прямо" — люфта нет, а при положении немного вправо очень сильно люфтит. Не знаю что и думать.
А дилер все равно дебильный и работают там одни дебилы.

Блин, но на вывешенных колесах никакого люфта нет, хоть убей, только на стоячем автомобиле при положении частично направо.

Ander500 Скорее всего это не на экспертизу пригласили, а на осмотр транспортоного средства у них в салоне, составят акт неисправности(вернее напишут, что они отсутствуют). Потом скажут, что примерно в течении 10 рабочих дней оповестят вас о месте проведения экспертизы, при всём этом, предупредят вас, что если экспертиза не покажет поломки, вы за неё сами платить будете))) ещё скажут, что стоимость её составит, примерно, 10 тысяч))) Ублюдки они. А ты соглашайся, скажи оплачу, но не подписывай ничего. Дальше или они отремонтируют тебе машину, или действительно пошлют на экспертизу(что мало вероятно).

Да, в акте укажите, что не согласны с ним, и свидетеля приведите с собой, пусть тоже напишет. Потом в письменном виде претензию, что не согласны с актом, и настаиваете на Нез. экс.

Машина стала чувствовать каждую кочку!

Тема закрыта

#41 OFFLINE _Serega_

#42 OFFLINE Stim

#43 OFFLINE Indispensable

#44 OFFLINE savvi4

Ребята! Мы гадаем на кофейной гуще. Нужно делать диагностику.

#45 OFFLINE Indispensable

#46 OFFLINE savvi4

#47 OFFLINE kotdanna

#48 OFFLINE Anatolij

Ну так і я погоджуюся з тим, що гриміти почала навіть на стиках асфальту, але переживав, що це проблема конкретно моєї «красотулі».
У мене ще крім фонового хору «торохтіння» ходової з’явилося гупання з лівої сторони. Як мені здавалося, ззаду, але коли проїхався з жінкою на задньому дивані, то вона впевнено заявила, що звук спереду, а коли сиділа поруч, то погодилася, що ніби як ззаду. На СТО (сторонніх, у нас у місті, звертався до двох майстрів) сказали, що ходова в нормі — все обтягнуто, ніде корозії не видно. Один з майстрів знайшов можливу причину ударів — паливний бак! При постукуванні по ньому він реально гупає! Там не було ніяких прокладок між баком і лонжеронами, на яких він тримається?

Привет. У меня сейчас такая же проблема, никак не могу от нее избавиться,на АИСе уверяют ,что все в порядке- стойки отрабатывают.Может вы как-то избавились от этой проблемы?

#49 OFFLINE володя николаевич

Приветствую друзья!Всё таки не понятно мне с подвеской,проезжал вырытые ямки дорожниками(тупо не заметил,скорость 60км,ч),думал «каюк» подвески,так когда их проскочил даже не грамма не заметил(глубина ямок 10см),но как только едешь по стыкам и мелким «ступеньчатым» неровностям вот тут начинается эффект «брички»,в чём дело?Давление в штатной резине(на 16) в норме перед 2,1,зад 2,0,на зимней резине было гораздо лучше ,резину стоковую менять не вариант, вряд ли её купят,хотя наверно придётся!Интересно кто поменял как сказалось на «кочкочувствительности»?

Не надейся на завтра!НЕ верь в сегодня!НЕ плачь о вчера!

#50 OFFLINE j_mihon

Я менял. Но все оказалось хуже, появилась сильная чувствительность к неровностям дороги, самопроизвольные подруливания авто в сторону неровностей. Сейчас вот пытаюсь с этим бороться

#51 OFFLINE володя николаевич

Пробывал ехать по не очень хорошей дороге и 120 бывало до 140,управляемость меня устраивает вполне(одной рукой без проблем) !Ехал по «стиральной доске» 90 отпускал руль,машина идёт нормально,но неровности хорошо чувствуются ,так в этом случае штатная резина довольна не плоха,но жестковата на мой взгляд!Пробег у меня 5800км,может подвеска ещё не разработалась(хотя вряд ли)?Вероятно тщательно нужно выбирать резину,не смотреть на иминитые брэнды,ведь они в большинстве своём создаются для хороших дорог!