11. Вариатор, менять масло или нет?
На разных форумах, сломали уже не одну тонну копий о вариатор и замену масла в нем. Но я решил добавить еще одно не авторитетное мнение, свое.
Что говорят дилеры?
Сначала, масло меняли согласно регламента раз в 60 000 пробега. Затем, началось какое-то мракобесие с этим регламентом. Межсервисный интервал стал плавать в зависимости от страны продажи автомобиля и года выпуска. Какие-то дилеры стали менять раз в 100 000, какие-то раз в 120 000, затем вообще заявили что замена масла не требуется.
Чего хотят маркетологи?
Маркетологи продолжают насаживать потребительскую модель общества. Купи новую машину в кредит, оплати КАСКО, откатай 5 лет и в утилизацию.
Так менять масло или нет?
Может ли вариатор прожить 5 лет откатав 150 000 без замены масла? В большинстве своем, да. Если вы не собираетесь ездить на машине слишком долго, вы можете сэкономить на замене масла в вариаторе.
Если машина в вашей семье надолго, масло лучше менять и вот почему. Со временем, в следствие температурных и временных воздействий, масло начинает утрачивать свои характеристики. Насколько быстро масло перестанет выполнять свои функции, зависит от режима эксплуатации автомобиля. Если вы прогреваете двигатель/вариатор, не ускоряетесь слишком быстро, особенно первые минуты движения, машина не знает что такое бездорожье, масло вполне может отходить и 100 000.
Но к сожалению, мы живем не в мире эльфов, где все идеально. Иногда мы спешим, некогда толком прогреть машину. Начинаем езду, стараясь резко не ускоряться, но в больших городах невозможно ехать со скоростью меньшей, чем скорость потока. Такая езда езда может вызвать ДТП, и нам приходится ускоряться слишком быстро, как для непрогретого вариатора. На выходных мы выезжаем на шашлык/рыбалку. Там, на груженной машине аккуратно едем по неким буеракам. Но где-то горка, где-то немного буксанули колеса. Все это уменьшает технические характеристики масла в вариаторе. Таким образом, приходим к мнению, что масло менять все-таки нужно.
Как часто менять масло?
Как часто менять масло, зависит от условий эксплуатации автомобиля. Если вы живете в регионе где слишком холодно или слишком жарко, и эксплуатация автомобиля умеренная, я бы рекомендовал замену масла раз в 30-50 тысяч. Если вы живете в регионе с умеренным климатом, но иногда выезжаете на оффроад покатушки, рекомендую замену масла раз в 30 тыс. В моих условиях эксплуатации периодичность замены масла я определил как раз в 50 000.
Вообще, все эти рекомендации вилами по воде писаны. Не стоит их строго придерживаться. Вы должны сами определить свой пробег, при котором необходима замена масла. Делается это достаточно просто. Изначально, основываетесь на рекомендациях указанных выше. Но при замене масла обязательно присутствуете и смотрите на его цвет, состояние, запах. Если отработанное масло еще очень похоже на свежее, значит в следующие раз можно менять масло реже, если условия эксплуатации автомобиля не изменятся. Если масло темное, со сгустками, с запахом гари, вероятно, надо было его менять еще несколько тысяч километром назад.
Как именно менять масло?
Многие дилеры практикуют частичную замену масла. Я бы сказал даже, очень частичную. выкручивают болт из поддона вариатора, сливают сколько сольется, затем заливают примерно столько же. Это не самый лучший метод. Из 8,5 литров сливается около 4-х. Но лучше так, чем вообще без… обновления масла.
Как не стоит менять масло, так это под давлением. В этом случае, вероятен подъем с поддона всех отложений. А там присутствуют и сгустки, и стружка и чего там только нет. Все это дело поднимается, начинает гулять по вариатору и в конечном счете убивает его. Отсюда и некоторая статистика о том, что вариаторы часто умирают после замены масла. Так же, вариатор гробит неправильный уровень масла, зачастую повышенный. Тогда масло начинает пениться, нарушая давление в системе.
Идеальная замена масла, это когда снимается поддон. Сначала масло сливается через пробку, затем откручивается поддон и масло сливается из него. Затем скидываются патрубки с радиатора вариатора, и путем кратковременного запуска двигателя или под небольшим давлением воздуха, выгоняются остатки масла. При этом, обязательно вымывается поддон от отложений, 2 магнита в поддоне очищаются от стружки. Обязательно меняется фильтр маслоохладителя (31726-1XF00 или 2824A006). Не забываем про уплотнительное кольцо 2920A096. Снимается фильтр масляный 31728-1XF03 и промывается. Это обычная железка с железной сеткой, менять его нет никакого смысла. Затем все собирается и заливается масло.
Почему стоит снимать поддон и чистить магниты. И потому же, не стоит под давлением менять масло и поднимать все этот в вариатор.
Перед заменой масла, лучше купить прокладку поддона 31397-1XF0C. Зачастую, старая прокладка остается в хорошем состоянии и ее можно использовать повторно. Но лучше, чтобы нормальная прокладка была под рукой. Не пригодится в этот раз, используете в следующий.
Какое масло лить?
"Свидетели оригинала" льют исключительно ниссановское NS-2, которое можно приобрести по следующему артикулу KLE52-00004, как будто Ниссан делает масла. Также, в наш вариатор можно лить IDEMITSU FBA-0483-004, именно оно продается в ниссановских банках NS-2 KLE5200004. Это же масло продается под маркой Elfmatic CVT ELF 194761. В пути случилась утечка масла, в билжайшем магазине нет оригинала нет но есть Крайслеровское масло 05191184AA или митсубовское MZ320288? Смело лей, их можно смешивать, это все одно масло.
Можно заливать RAVENOL 4014835719392. Но это уже другое масло и лучше его не смешивать с перечисленными выше.
Сбрасывать ли счетчик "старения" масла?
Первоисточник, в виде электронного сервис-мануала однозначно говорит о необходимости сбрасывания этого показателя. Delete CVT fluid deterioration date with CONSULT-III after changing CVT fluid.
Поползли даже слухи о том, что мозги обращаются к этому значению, для нагнетания давления масла в системе. Но эта гипотеза ничем не подтверждена.
Прежде всего, сбрасывать нужно для себя, чтобы потом знать, насколько сильно "уработано" масло в вариаторе. Этот показатель растет каждую минуту работы вариатора, и увеличивается в зависимости от температуры масла. При температуре масла 90, показатель увеличивается на 1 единицу, 100 = 2, 110 = 4, 120 = 6, 140 = 8.
Это все?
Да. Про саму замену масла в интернете написано не мало, да еще и с фоточками 1, 2. Не вижу смысла делать еще одну фотосессию. Про уровень масла читайте в мануале, очень внимательно.
Буду рад, если эта информация поможет кому-нибудь определиться с заменой масла. В заметке всего-лишь мои умозаключения, а решение о замене или не замене масла за вами. Удачи на дорогах!
Что будет если не менять масло в вариаторе
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 23.4.2015
Город: Ярославль
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)
День/вечер, ночь добрые, выбирайте кому что по нраву!
Подобный вопрос здесь уже звучал. Попробую его сузить.
Давайте просто скажем у кого какое мнение: нужно ли менять масло в варике или нет.
Вопрос "как" пока не трогаем.
Исходные данные: Виш с пробегом более 80 тыс./км.
Год выпуска: рестайлинг, т.е. конец 2009 года и новее.
Менялось или нет масло до вашего приобретения авто — не известно.
Почему возник вопрос: потому что мнений до хрена, машина куплена, и хочется на ней проездить без проблем не один год. На данный момент проблем никаких нет, но очень хочется их как-то упредить.
lis 132
Просмотр профиля
Вишегуру
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 14.3.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)
Решать только тебе!!!
А так все предельно ясно — ничего не вечно под луной)))
Вот у меня сейчас Ной 2013 г. пробег 60, исходный бул 7, и я уже подумываю. Масло с фильтром купил, жду потепления.
А арифметика проста — варик умер 40 т.р., замена масла 8т.р. все просто.
И самое главное Мы живем в эпоху потребления, запас прочности все меньше, даже на бытовой технике пишут срок службы 5-7 лет.
Вот раньше автомат был 4-х ступенчатый, а сейчас 7 — при этом его размер не увеличился!!!! Все внутри стало тоньше, меньше и т.д.
Фокус как с Кариной зубаткой дважды сматывали по 300 тыщ и товарищь был не первый хозяин уже не прокатит!
Считаю целесообразным опрос, а так темы плодятся, и новичек ничего не найдет.
Грегори
Просмотр профиля
Перейти к альбомам пользователя
По делу есть что?
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Регистрация: 31.10.2008
Город: Екатеринбург
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)
Пабло
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 23.4.2015
Город: Ярославль
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)
А арифметика проста — варик умер 40 т.р., замена масла 8т.р. все просто.
И самое главное Мы живем в эпоху потребления, запас прочности все меньше, даже на бытовой технике пишут срок службы 5-7 лет.
Вот раньше автомат был 4-х ступенчатый, а сейчас 7 — при этом его размер не увеличился!!!! Все внутри стало тоньше, меньше и т.д.
Фокус как с Кариной зубаткой дважды сматывали по 300 тыщ и товарищь был не первый хозяин уже не прокатит!
Да меня просто напрягают такие вот фразы в одной и той же теме:
производитель дает гарантию на варик на весь срок эксплуатации, поэтому систему сделал герметичной, даже без щупа (типа ничего менять не надо, как я понимаю)
и тут же
откручиваем сливную (заливную) пробку и берем масло для "анализа" (изучения, диагностики?!), чтобы понять надо менять или нет.
Ну ведь тем самым система перестает быть герметичной, или нет?
Далее: если забить на все рассуждения и руководствоваться только вариантом — кашу (варик) маслом не испортишь: где его менять? У нас в Ярославле есть официальный диллер Тойтота. Цену на это дело у них пока не узнавал. Обращаться к нему или шариться по всяким сервисам в поисках специалистов по этой процедуре. Т.к. если менять — то буду менять полностью.
Мозг сломан ;-))
Меня не особо заморачивает цена, думаю раз в 30-40 тыс. поменять масло — я потяну. Меня напрягают русские руки в японских машинах. Я имею ввиду какие-то внутридвигательные ковыряния.
КАК ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ ВАРИАТОРУ
Вариатор – это сложный механизм, подверженный естественному износу. Это объясняется принципом его работы. Однако износ можно замедлить и сократить, если регулярно проводить замену масла, промывать гидроблок и использовать качественные смазочные материалы.
Рекомендуемые интервалы полной замены масла в вариаторе с промывкой гидроблока:
При пробеге до 100 000 км – каждые 60 000 км.
При пробеге более 100 000 км – каждые 40 000 км.
Проще говоря, первую замену масла в вариаторе с промывкой гидроблока на только что полученном из салона автомобиле нужно провести на 60 000 км пробега, вторую – на 100 000 км пробега, третью и последующие – каждые 40 000 км пробега.
Но что будет, если не менять масло в вариаторе? И на сколько можно продлить жизнь вариатору, если регулярно проводить полную замену масла с промывкой гидроблока? Разберёмся в этой статье.
Зачем нужно менять масло в вариаторе?
Конструкция вариатора в общем представлении – это два цилиндра изменяемого диаметра, соединённые передающим ремнём или цепью. Цилиндры размещаются на вращающихся валах. При переключении скоростей диаметры цилиндров меняются, благодаря чему передаточное число уменьшается или увеличивается.
Разумеется, в реальности конструкция более сложная, она может насчитывать больше цилиндров, а они могут не только вращаться, но и двигаться вперёд и назад по оси вращения.
При такой работе наблюдается два, опасных для трансмиссии, явления:
- Образование металлической стружки. Она вызывается вследствие механического трения стальных элементов коробки друг о друга. Металлическая стружка попадает в масло и улавливается встроенными в корпус магнитами, однако в некоторых случаях она может осесть на подвижных деталях, что приведёт к поломке.
- Увеличение вязкости масла. Когда внутри смазочного материала постоянно движутся с высокой скоростью какие-либо детали, он сгущается. Вязкость масла увеличивается, что приводит, в свою очередь, к образованию сгустков. Они также могут попасть в механизм и заклинить его.
Поэтому масло в вариаторе менять нужно. Причём не частично, что является временным и бюджетным решением, а полностью. Тем более, полная замена масла с промывкой гидроблока в нашем сервисном центре стоит не намного больше частичной.
Что будет, если не менять масло в вариаторе?
Для начала давайте рассмотрим, что случится, если пропустить интервал замены масла в вариаторе. Значительная часть металлической стружки, конечно, будет уловлена магнитами. Но вот от загустения избавиться не получится. Загустение приведёт к тому, что масло станет более вязким и чувствительным к температурным перепадам. Оно станет твердеть уже при нуле градусов. Как следствие, после старта автомобиля в холодную погоду масло не успеет размягчиться. И вариатор просто сломается, причём зачастую масштаб разрушений таков, что приходится полностью менять трансмиссию.
Вариатор Jatco JF011E, широко использующийся в автомобилях Nissan (особенно Nissan Qashqai), Mitsubishi, Peugeot и Citroen 2010-х годов выпуска, даже на вторичном рынке стоит порядка 50–70 тысяч рублей. Также потребуется учесть затраты на его замену, срок доставки и упущенную прибыль от невозможности использовать автомобиль.
Регулярная замена масла не просто продлит жизнь вариатору, но и уменьшит расходы на его обслуживание.
На сколько можно продлить жизнь вариатору, регулярно меняя масло?
Гарантийный ресурс большинства вариаторов, включая модели Jatco, устанавливаемые не только в автомобили японского происхождения, но даже в современные «Лады», составляет 100 000 километров. Но это – именно гарантийный, а не эксплуатационный.
Эксплуатационный ресурс зависит от множества факторов. Ключевое значение имеют частота профилактического обслуживания, характер вождения (например, частота переключения передач и способ их переключения), качество дорожного покрытия и даже температурный режим эксплуатации (на севере страны, включая Санкт-Петербург и Ленинградскую область, бесступенчатые трансмиссии изнашиваются быстрее, чем на Кубани).
Частичная замена масла
плюс 50 000 — 100 000 км к ресурсу вариатора
При регулярной частичной замене масла в вариаторе эксплуатационный ресурс бесступенчатой трансмиссии увеличивается на 40%. Важно отметить, что этого можно достичь только в том случае, если при замене смазочной жидкости также менять фильтр тонкой очистки.
Полная замена масла
плюс 200 000 — 250 000 км к ресурсу вариатора
При регулярной полной замене масла в вариаторе с промывкой гидроблока эксплуатационный ресурс увеличивается почти на 100%. А в некоторых случаях, даже больше. Многое зависит и от самой модели вариатора, а также от потенциального предельного ресурса, заложенного производителем.
8 заблуждений о вариаторах. И один реальный недостаток
По-настоящему массовыми вариаторные трансмиссии стали в последнее десятилетие. Поэтому даже бывалые автомобилисты не всегда хорошо представляют себе, что такое вариатор. А незнание, как обычно, порождает массу заблуждений, неверных толкований и, как следствие, вредных советов.
Заблуждение 1. В вариатор залито масло на весь срок службы
В одной фразе содержатся две неточности. Во-первых, жидкость, залитую в вариатор, не стоит называть маслом. Так же как в классической автоматической коробке используется жидкость ATF, так и в вариаторах используется жидкость со своим набором характеристик. Да, смазка в этом перечне присутствует, но это не основное предназначение такой жидкости. К примеру, рабочая жидкость для вариатора под давлением увеличивает коэффициент трения в месте контакта конуса с ремнем вариатора. Разве обычное масло способно на это? Конечно, нет.
В классических автоматах больше изнашиваются неметаллические накладки фрикционов. А в вариаторе — стальные конусы и ремень. Стальная пыль мешает работе клапанов, она может оставить систему без давления жидкости, которое необходимо для работы всей автоматики коробки. Поэтому замена жидкости раз в 60 000 км необходима. Заодно чистят от продуктов износа улавливающие магниты и меняют фильтр.
Заблуждение 2. В вариаторе установлен ремень
В большинстве конструкций действительно применяется ремень, набранный из большого количества стальных пластин, удерживаемых лентой. Но некоторые производители предпочитают использовать цепь. Выглядит она почти так же, как цепь привода ГРМ двигателя. Только контактирует с конусами. Крутящий момент передают торцы стержней, соединяющих пластины. Такой вариатор называют цепным. Цепные вариаторы используют, например, Subaru и Audi.
Заблуждение 3. У вариатора не может быть гидротрансформатора. Он же вариатор!
На всех автомобилях с вариатором, которые продаются в России, имеется также и гидротрансформатор. Всегда первым крутящий момент от мотора воспринимает именно гидротрансформатор, как у классического автомата. Именно он и проскальзывает, когда мы стоим в пробке, а селектор коробки передач при этом находится в положении D. В мире было несколько моделей вариаторов, у которых вместо гидротрансформатора использовалось «мокрое» сцепление. Их раньше устанавливали на японские автомобили для внутреннего рынка.
Заблуждение 4. Если ехать «на круизе», то вариатор будет работать с постоянным передаточным отношением
Это неверно. При движении на круиз-контроле с постоянной скоростью вариатор даже на небольшом подъеме будет менять передаточное отношение, увеличивая обороты двигателя. Круиз-контроль с гидромеханическим автоматом прибавил бы газу, то есть открыл дроссельную заслонку, а обороты двигателя при этом остались бы неизменными.
Заблуждение 5. У машин с вариатором медленный разгон
Вариатор обеспечивает самый быстрый разгон, какой только может дать двигатель. Только для получения такого результата надо не забывать прожать педаль газа полностью. В таком режиме (kick-down) двигатель быстро выходит на обороты, соответствующие максимальной мощности, и дальнейший разгон происходит за счет переменного передаточного отношения в вариаторе. Это – самый эффективный разгон. Любая другая коробка передач в паре с таким же мотором будет менее эффективна при разгоне.
Другое дело, что двигатель при этом воет практически на одной ноте. Монотонность создает впечатление слишком долгого разгона, отсюда и заблуждение.
Заблуждение 6. С вариатором не выбраться из грязи или снега «враскачку»
Вариатор позволяет сравнительно быстрее переключаться с передачи переднего хода на заднюю и обратно. А новые образцы вариаторов, как, например, на Toyota RAV4, имеют механическую первую передачу, что дополнительно облегчает «раскачку», ведь переключение вперед-назад происходит без участия бесступенчатой трансмиссии.
Заблуждение 7. У вариатора нет ступеней
И да, и нет одновременно. Этот постулат опровергают коробки передач, в которых есть и ремённый вариатор, и двухступенчатый редуктор. Впервые наши автолюбители увидели его на Nissan Juke, а теперь он добрался и до Лады Весты. Его производит фирма Jatco (Япония), индекс – JF015E. Суть в том, что вариатор обеспечивает примерно половину всего скоростного диапазона на первой передаче, и затем, при переходе на вторую, опять реализует свой диапазон. Таким образом, передач, в классическом понимании, у этого вариатора две. Но большинство подобных трансмиссий обучены также имитировать пять или шесть передач с помощью электроники. Эти передачи, безусловно, «не настоящие», виртуальные.
Заблуждение 8. Вариатор ненадежен и неремонтопригоден
Нет более страшного и распространенного мифа о вариаторах. Но на самом деле годы эксплуатации и машины с большими и очень большими пробегами доказывают обратное. Большинство вариаторов ходит по 150 000 км и более. Проблемы возникают или у любителей «поджиповать», или у стритрейсеров. Вариатор живет дольше при спокойной манере вождения, без экстремальных ускорений. А еще в нем надо регулярно менять рабочую жидкость. Только при этих условиях вариатор можно поставить в один ряд с гидромеханическими автоматами по части надежности. Также не забывайте следить за чистотой радиаторов, охлаждающих рабочую жидкость вариатора. В морозы вариатор, как и сам двигатель, желательно прогревать. В месте, где соприкасаются конусы и ремень, жидкость начинает нормально работать только при температуре, близкой к рабочей. При холодной жидкости будет наблюдаться проскальзывание, которое вызовет задиры на поверхности конусов и ремня.
Предположим, вариатор начал подавать первые признаки износа. Появились рывки при движении, скрежет на небольшой скорости, не совсем ровный разгон, и вообще поведение вариатора изменилось. Если затеять ремонт на ранней стадии повреждения основных деталей, то можно обойтись сравнительно недорогим ремонтом. Конечно, ремонт вариатора недешев, но обычно получается уложиться в 50 000 – 70 000 рублей. Это сумма подразумевает замену ремня, шлифовку или замену конусов, замену подшипников и проверку клапана насоса. Простые гидромеханические автоматы в большинстве случаев отремонтировать дешевле.
А вот и один реальный недостаток
Собственно, это не недостаток — это нормальное ограничение для гражданских, а не специально подготовленных гоночных автомобилей.
Если с каждого светофора стартовать «как в последний раз», да еще и при непрогретом вариаторе, то на трущихся элементах ремня и на рабочих поверхностях конусов возникнут задиры. Ресурса агрегата хватит тысяч на двадцать километров, а то и меньше. И никакая супержидкость не спасет от этого явления. Вариатор — не для стритрейсерских подвигов, а для максимально комфортного движения. Хотите погонять — для этого есть специальные автомобили и, кстати, специальные трассы.
Вероятно, в ближайшее время вариатор будет установлен как минимум на половине выпускаемых автомобилей. Так что относитесь к нему бережно, меняйте рабочую жидкость — и тогда вариатор прослужит долго.