Хладагент 1234yf в чем разница с 134

Климатическая установка. Фреон r134a и r1234yf. Взаимозаменяемость.

Всем доброго дня.
История следующая: имеется Tiguan 2020 года выпуска Калужской сборки. Планируется его ставить на учет за границей и в связи с чем всплывает одна проблема — в климатической установке залит хладоген r134a который под запретом за бугром с 2017 года для новых авто и является препятствием к постановке на учет, на всех авто после 2017 года должен использоваться хладоген r1234yf. r134a и r1234yf по свойствам практически идентичны (причем 1234 является заменой 134 и многие климатические системы могут работать на обоих газах) за некоторыми исключениями: r1234yf более экологичен, более горючий, и естественно более дорогой — если заправка 134м стоит примерно 3000 рублей, то 1234м может и до 17000 доходить, ну и ещё он хуже холодит. Есть практика смены владельцами разных авто 1234 на 134 вместе с малом для компрессора для экономии денег и вроде как все работает без нареканий.

У меня же как вы поняли, потребность прямо противоположная сменить дешевый r134a на дорогой r1234yf чтобы встать на учет. Технически проблем тут особо нет:
1) необходимо переварить заправочные фитинги под 1234 (они тоже отличаются от 134 размером)
2) заменить хладоген на 1234 и подходящее масло в системе.

В связи с о всем этим есть несколько вопросов к знатокам:
1) есть ли у кого то возможность посмотреть по каталогам запчастей какой компрессор кондиционера ставят на Тигуан к примеру 2020 года но немецкой сборки под 1234 и какой на калужские Тигуаны под 134й?
2) также может есть у кого код запчасти на наклейку\табличку под капотом для хладогена r1234yf и для r134a?
3) где узнать объем хладогена 1234 и тип\код масла на немцах?

Всем заранее спасибо за помощь.

SauberF1

Судя по всему, это будет весьма непростая процедура. Эльза говорит, что детали под один хладагент не особо совместимы с таковыми под другой. Не знаю, как на самом деле, но думается, что надо всё переделывать тотально, включая все уплотнения и прочие элементы системы кондиционирования. Обязательно в случае заправки R1234yf меняется осушитель. Смесь газов тоже не приветствуется. Не знаю, проводят ли анализ при постановке на учёт.

По вопросам:
1) На российских Тигуанах стоит компрессор 5Q0820803P. На европейских Тигуанах стоят разные компрессоры, видимо, в зависимости от законодательства. Под R1234yf идёт 5Q0816803H. Если что, PR-код под хладагент R1234yf — KK3. В основном, это агрегаты производства DENSO, но могут быть и другие, с другими буквами (в т.ч. есть с электромагнитной муфтой или для гибридов). Для компрессоров разных производителей может требоваться различное масло!
2) Табличка — 5Q0010008D для R134a и 5QF010008A для R1234yf. На них же, кстати, написан объём хладагента.
3) Объём, как я уже отметил выше, написан, собственно на табличках. На форуме в своё время я эту информацию, кажется, приводил из ELSA: 500+/-15 г для R134a и 460+/-15 г для R1234yf. Масла нужно от 10 до 40%. В зависимости от производителя свои рекомендации по типу и объёму масла. Для DENSO — 110+/-10 см^3. Масло для R134a (DENSO) — G052300A2 (250 мл), для R1234yf (DENSO) — G055535M2 (250 мл). Для SANDEN, DELPHI и MAHLE может использоваться другое масло, в случае с R1234yf масло для этих производителей точно отличное от того, что применяется с DENSO.

Как-то так. Я не специалист в этой области, чисто глянул документацию мельком, мог где-то ошибиться или воспользоваться устаревшей информацией. Если хотите углубиться — ознакомьтесь с ELSA и ETKA.

idkill71rus

Заинтересовавшийся

Судя по всему, это будет весьма непростая процедура. Эльза говорит, что детали под один хладагент не особо совместимы с таковыми под другой. Не знаю, как на самом деле, но думается, что надо всё переделывать тотально, включая все уплотнения и прочие элементы системы кондиционирования. Обязательно в случае заправки R1234yf меняется осушитель. Смесь газов тоже не приветствуется. Не знаю, проводят ли анализ при постановке на учёт.

По вопросам:
1) На российских Тигуанах стоит компрессор 5Q0820803P. На европейских Тигуанах стоят разные компрессоры, видимо, в зависимости от законодательства. Под R1234yf идёт 5Q0816803H. Если что, PR-код под хладагент R1234yf — KK3. В основном, это агрегаты производства DENSO, но могут быть и другие, с другими буквами (в т.ч. есть с электромагнитной муфтой или для гибридов). Для компрессоров разных производителей может требоваться различное масло!
2) Табличка — 5Q0010008D для R134a и 5QF010008A для R1234yf. На них же, кстати, написан объём хладагента.
3) Объём, как я уже отметил выше, написан, собственно на табличках. На форуме в своё время я эту информацию, кажется, приводил из ELSA: 500+/-15 г для R134a и 460+/-15 г для R1234yf. Масла нужно от 10 до 40%. В зависимости от производителя свои рекомендации по типу и объёму масла. Для DENSO — 110+/-10 см^3. Масло для R134a (DENSO) — G052300A2 (250 мл), для R1234yf (DENSO) — G055535M2 (250 мл). Для SANDEN, DELPHI и MAHLE может использоваться другое масло, в случае с R1234yf масло для этих производителей точно отличное от того, что применяется с DENSO.

Как-то так. Я не специалист в этой области, чисто глянул документацию мельком, мог где-то ошибиться или воспользоваться устаревшей информацией. Если хотите углубиться — ознакомьтесь с ELSA и ETKA.

R-1234yf — новое поколение хладагента для заправки автокондиционеров

Хладагент R-1234yf приходит на смену R-134а в угоду экологичности и благодаря лоббированию производителей данного хладагента, состав которого запатентован.

Новый хладагент R-1234yf отличается от R-134а не только более высокой ценой и наименованием. Для Вашего автосервиса работа с R-1234yf означает применение ряда новых процедур и дополнительные вложения в специальное оборудование для работы с новым хладагентом. Хладагент не так популярен, серийные модели стали заправляться им начиная с 2014 года. Но скоро они будут посещать ваш сервис чаще.

Некоторые модели, которые заправляются R-1234yf:

• BMW I3 / I8
• Honda Fit EV
• Jeep Cherokee
• Tesla Model S
• Citroen C4
• Hyundai Santa Fe, i30
• Ford Transit
• Infinity Q50
• Kia Sorento
• Mazda CX-5
• Peugeot 308
• Range Rover Sport
• Subaru Forester, Impreza
• . и другие

В чем отличие применения хладагентов R-1234yf и R-134a?

Разница заключается в воспламеняемости нового хладагента. Не пугайтесь, R-1234yf не является легко воспламеняемым хладагентом, но вероятность воспламенения есть, поэтому нужно относиться к процедуре заправки систем кондиционирования с выполнением мер предосторожности.

Новое в обслуживании систем:

Большинство процедур диагностики остались такими же как и ранее, но, тем не менее, есть дополнительные моменты которые нужно соблюсти при работе с R-1234yf и связаны они с воспламеняемостью этого хладагента. Некоторые из этих вопросов безопасности автоматически снимаются при использовании специального оборудования, например, при определение типа хладагента, теста на утечки, но это требует дополнительного времени при обслуживании.

Определитель типа хладагента

Сначала нужно определить тип хладагента при помощи специального оборудования.
Подсоедините определитель типа хладагента согласно инструкции изготовителя, запустите процесс идентификации. Некоторые приборы выдают информацию о хладагенте такую как годен или негоден, другие выдают процент химических компонентов в хладагенте.

Приборы работающие по стандарту SAE откалиброваны так, что годным считается хладагент с концентрацией R-134yf не менее 98%.
Перед заправкой системы, оборудование системы кондиционирования должно пройти два теста, чтобы убедиться в герметичности системы кондиционирования.

Сначала проверка на утечку вакуумом. Если падение вакуума превышает 51 мм ртутного столба в течение пяти минут, значит есть утечка. Следует отремонтировать систему.
Нужно использовать запчасти подходящие для использования хладагентом R-1234yf так как они не взаимозаменяемыми с теми, что предназначены для работы с R-134a.

Далее следует опрессовка системы. Как правило, оборудование подсказывает механику запустить систему кондиционирования и вентиляции на минимальной скорости, с направлением потока воздуха в ноги. По истечение пары минут, располагаем датчик утечек на максимальной чувствительности в центре патрубка потока воздуха в зоне пола.
Теперь заправочное оборудование заправляет систему на 15% хладагентом в зоне низкого и высокого давления, в то время как механик проверяет отсутствие утечек. В случае если утечек нет в течение пяти мнут, осуществляется полная заправка системы хладагентом. Системы с хладагентом R-1234yf используют меньший обьем хладагента чем системы старого типа и их следует заправлять следуя спецификации. Недозаправка системы будет выражаться в недостаточном охлаждении и циркуляции масла, передозировка системы также означает недостаточное охлаждение и работу системы при давлении выше рабочего.

Новое оборудование:

Здесь не может быть компромисса. Использование нового хладагента означает изменение стандартов, размеров, фиттингов, присоединительных разъемов, резьбы… это означает обязательным к применению нового оборудования, во избежание аварий при заправке. Часть предлагаемого на рынке оборудования может работать с двумя типами хладагентов.

Оборудование для заправки:

Оборудование для работы с R-1234yf содержит ряд дополнительных функций, внутреннюю вентиляцию, диагностику состава хладагента, детекторы утечки, и стоит дороже обычного оборудования.
Стандарты SAE для оборудования предназначенного для работы с R-1234yf:
SAE J2843, SAE J2851, J2927,J2912.
Детекторы утечки должны соответствовать стандарту SAE J2913, новые фиттинги должны соответствовать стандарту J2888.

Меры безопасности при работе с хладагентом R-1234yf:

Хладагент R-1234yf сам по себе не является легковоспламеняемым. Воспламеняемая смесь образуется при концентрации 6.5%-12.3% хладагента в воздухе в закрытом пространстве. В такой пропорции смесь вполне может загореться. В некоторых лабораторных тестах, при помощи искры, аналогичной искре возникающей при коротком замыкании воспламенения не происходило, но тем не менее потенциально смесь остается воспламеняемой, поэтому следует соблюдать меры предосторожности при работе с хладагентом R-134yf изложенные ниже.

• Убедитесь в хорошей проветриваемости помещения, не позволяйте газу скопиться в нижней части салона автомобиля или под автомобилем, или в любой другой зоне внизу помещения.
• Держите двери и окна автомобиля открытыми при заправке системы кондиционирования, для предотвращения скопления газа в случае утечки при заправке.
• В зоне заправки не должно быть работающих приборов, инструментов, в которых возможно возникновение искрения, источников пламени и высокого нагрева — сварочных аппаратов, отрезных машинок, фенов и т.д. Переместите инструменты с электродвигателями или выключателями в которых может возникнуть искрение. Имейте ввиду, что система зажигания в определенных условиях может создать внешнюю искру,будьте бдительны и не допустите возникновения искового разряда.
• Используйте рабочий свет со светодиодами для предотвращения риска возникновения искры.
• Запрещается курить в зоне заправки системы.
• Держите рядом исправный огнетушитель.
• Используйте специальную одежду, очки, перчатки. Попадание хладагента на кожу может вызвать местные ожоги, в случае попадания на кожу, немедленно смойте хладагент теплой водой и обратитесь к врачу.
• В случае какого-либо инцидента с возможным попаданием хладагента на кожу или в органы дыхания немедленно обратитесь к врачу. Признаки отравления: учащенное дыхание, затрудненное дыхание, спазм дыхания, замедленный пульс, дрожь, озноб.
• Не храните емкости с хладагентом в доступном месте, в помещении где ведутся какие-либо работы, не транспортируйте емкости, не закрепленными должным образом.
• В случае обслуживания системы кондиционирования на автомобиле с гибридной или электрической силовой установкой, следуйте инструкции для правильного отключения высоковольтной батареи.
• Предотвращайте возникновение инцидентов при заправке. Подключайте оборудование только при отключенной линии высокого давления, обычно по истечении не менее трех минут после выключения двигателя и компрессора кондиционера.
• Никто не должен находиться под автомобилем во время процедуры заправки. В случае утечки газ скопится внизу. Обеспечьте проветривание нижней зоны.
• Все оборудование и инструменты предназначенные для работы с хладагентом R-1234yf должно быть сертифицировано для работы с воспламеняемыми газами. Не используйте оборудование и инструмент инструкция которого не предполагает работы с R-1234yf
• Прочтите инструкцию на автомобиле для правильного выбора количества хладагента и масла при заправке, если таковых данных на автомобиле нет, обратитесь с специальным сервисам, которые предоставляют соответствующую информацию

Подписчики Autodata Online имеют доступ к техническим данным по обслуживанию систем кондиционирования согласно рекомендациям производителей

Хладагент 1234yf в чем разница с 134

С 1234 на 134 или как в индекс популярного у нас фреона добавилась двоечка)

Почему мы пишем именно с 1234 на 134, а не наоборот?) Все очень просто, нет никакого смысла идти в ногу с маркетингом наших заокеанских партнёров из Дюпон (не запрещенная в России организация)) и их корешей из Honeywell. Кто же они этот Дюпон — американская химическая компания, одна из крупнейших в мире- как говорит нам материал из Википедии, а еще когда то они убили производство 12 фреона в России и навязали нам всем известный сейчас R134a , который был как вы догадываетесь в разы дороже, а сейчас ему на смену на полном ходу (хорошо, что не у нас) пришел HFO-1234YF, новый.. якобы более экологичный фреон (кстати слово «фреон» принадлежит этим же товарищам). На данный момент только компании Honeywell и DuPont являются обладателями зарегистрированного патента на продажу (и производство) 1234 во всем мире. Круто да?)

Сразу про озоновые дыры и тд.. фреон тяжелее воздуха, так что коровки все таки вреднее)

Какие у него очевидные плюсы? Мы изучили вопрос.. да никаких! Цена баллона объемом примерно 5 кг находится возле отметки примерно 1000 евро.. плюс — минус, есть китайские аналоги на порядок дешевле.. (Вообще американские товарищи именно в Китае и определили завод по его производству, ну не у себя же ) но.. заправка автомобилей фреоном 1234 стоит дороже примерно в 5-6 раз дороже.. 15-20 тысяч.. в диапазоне, оборудование для заправки конкретно 1234-м стоит космос да и практически на рынке отсутствует в связи с последними событиями (06.22), двухконтурные станции мы вообще не рассматриваем. Сам газ стал гореть.. очень хорошо воспламеняться.. воспламеняемая смесь образуется при концентрации 6.5%-12.3% хладагента в воздухе в закрытом пространстве.

Так вот, имеется проблема, которая уже волнует и будет в ближайшее время волновать многих автовладельцев.. где заправить свои кондиционеры новым фреоном 1234? Кому это понадобится: многие европейские автомобили с 2017 года, канадские и американские авто.. в общем машинки оттуда где современное и прогрессивное общество борется за экологию! Постойте, а как же например не современное общество в какой-нибудь соседней с ними стране? Если мы возьмем мануал к любому американскому автомобилю на 1234 фреоне и внимательно изучим, то увидим то если вы- например гражданин Мексики, то вы вполне можете заправить автомобиль таким привычным нам 134-м фреоном! Фантастика!).А еще фреон 1234 как и 134 совместим с теми же маслами.. Многие автовладельцы просто боятся произвести процедуру замены фреона что бы не «испортить что-то» в своем автомобиле, но в то же время никак не могут найти, где же все таки заправить свой кондей.. а если и удастся найти, например в столичных СТО, то стоимость работ вряд ли их порадует!

Вся суть кроется в немного других переходниках! Тот у кого имеются переходники для системы на 1234yf, тот и сможет сегодня помочь потребителю! А система достаточно проста, если не вдаваться в тонкости: 1234 просто выпускается в атмосферу (аккуратно!), система чистится, заливается 134, все! Стоимость услуги уменьшается в 5 раз и все довольны!

Итог. Мы не рекомендуем (думаю за исключением гарантийных авто или Мерседесов на 744 фреоне (очищенная углекислота)) переплачивать и мучаться в поиске где же вам заправить кондиционер газом 1234 в летний период, а искать у кого есть эти волшебные переходнички!

Холодный расчет: можно ли вместо фреона R-1234yf заправить кондиционер привычным R-134а

Не так давно мы рассказывали о том, почему заправлять системы кондиционирования старых автомобилей самым популярным фреоном R-134а – плохая идея. Сегодня продолжим эту тему и поговорим о возможности замены самого современного и дорогого фреона R-1234yf все тем же доступным R-134а. Не секрет, что некоторые автовладельцы такую процедуру уже провели. Но вот безвредна ли она для агрегатов систем кондиционирования: компрессора, конденсора, магистралей и всего прочего?

В чём отличие?

Цель перехода мирового автопрома на R-1234yf вместо R-134а ровно та же, что и при предшествующем переходе с R-12 на R-134а – забота об экологии. У «зелёных» есть такое понятие: потенциал глобального потепления (ПГП или GWP – Global warming potential). Это такой коэффициент, который демонстрирует степень воздействия газов на глобальное потепление. Точку отсчёта задаёт углекислый газ (диоксид углерода CO2) с ПГП, равным 1. В 2011-м году была принята европейская директива 2006/40/EC, согласно которой все системы кондиционирования в новых машинах, предназначенные для европейского рынка, должны быть заправлены фреоном с ПГП не выше 150. А у R-134а ПГП равен 1430. Что ж, проблему себе этой директивой создали, теперь её надо было решить. Выход из ситуации единственный: переход от тетрафторэтана R-134а на другое соединение – тетрафторпропан R-1234yf, у которого ПГП равен 4. Это почти в 350 раз меньше, чем у R-134а, и в нормы директивы укладывается с запасом. Правда, при этом его ПГП всё равно в четыре раза выше, чем у углекислого газа, а ещё он горюч, опасен в работе, в несколько раз дороже в производстве и хуже переносит тепло (не так эффективен в системе кондиционирования). Зато озоновый слой останется целым до конца человечества.

Других причин – не экологического характера – для перехода на R-1234yf не было. Однако практически все машины в Европе с 2014-го года заправлены именно этим хладагентом. Отмечу: все эти директивы европейского общества распространялись исключительно на их общество, и автопарки других стран отлично чувствовали себя с R-134а в радиаторах. Так же отлично они чувствуют себя и сейчас, но в Россию в последние пару лет всё активнее ввозят машины из Европы, и вот тут начинаются муки выбора: оставлять в них этот самый буржуйский R-1234yf или можно заправиться обычным R-134а? Как-никак, стоимость заправки может отличаться в разы.

Если коротко – да, можно. Никто не стал бы ставить в машины для разных рынков разные элементы системы кондиционирования, и никакого вреда европейской машине наш R-134а не принесёт: и компрессор, и магистраль, и всё прочее может работать и на одном фреоне, и на другом. Даже полиалкиленгликолевое масло (PAG) в обеих системах используется одинаковое (за редким исключением). Так что, выходит, никакой опасности перехода с R-1234yf на R-134а нет? Увы, не совсем так. Некоторая всё-таки существует.

Вопрос техники

Основное правило при переходе с одного фреона на другой – не делать этого в гараже с дешёвым оборудованием. Суть дела в том, что просто смешать два газа нельзя – необходимо полностью удалить предыдущий фреон с маслом, просушить систему и заправить новым. И вот тут могут возникнуть сложности.

Во-первых, штуцеры заправки у систем разные, и заправить кондиционер с R-1234yf старым 134-м фреоном не получится. Точнее, получится, но только с использованием переходников. Отсюда делаем первый вывод: случайно вам никто не заменит один фреон на другой. А вот специально – легко, тем более что переходников на штуцеры в продаже навалом, и купили их уже многие.

Во-вторых, очень многое зависит от оборудования (станции) для замены фреона. Дорогая станция проводит анализ того, что ею откачивают: может определить тип фреона и масла. Дешёвая станция этого делать не умеет. Теперь допустим ситуацию, когда мы на машине с R-1234yf приехали в такой «гаражный» сервис. Работник видит штуцеры под ваш фреон и считает, что именно он там и заправлен. Станет ли он молча заправлять такой же? Скорее всего, нет – это очень дорого. С большей вероятностью он будет молча заправлять R-134а. И ничего страшного в этом случае не произойдёт. А вот если он будет уверен, что там уже заправлен R-134а, а на самом деле в системе до сих пор работает R-1234yf, неприятности вполне вероятны: без промывки и просушки менять тип фреона нельзя. Но ведь этот гаражный мастер торопится (деньги для него важнее, чем качество работы), а его простенькая станция не умеет определять тип хладагента… Вот тут последствия могут быть неприятными вплоть до быстрого выхода из строя компрессора. В жизни такие ситуации встречаются не так часто, но любители заправить кондиционер на обочине по дороге на юг попадают в группу риска. Особенно если машина младше восьми лет и привезена из Европы.

Для безопасной смены типа фреона важно соблюдать только одно правило: делать это надо в специализированной мастерской с соответствующим оборудованием. Там эта замена совершенно безопасна. Более того, среди автолюбителей распространено понятие дозаправки кондиционера, а это совсем уж неправильный термин. Никакой дозаправки быть не может. Если давление фреона низкое, газ из системы откачивают, измеряют его объём и заливают в нужном количестве новый (разумеется, вместе с маслом). То есть, происходит именно замена фреона, а не его дозаправка. И дорогая станция во время этого процесса сама определит типа газа и масла, что исключает человеческую ошибку. Но не исключает его предумышленных действий, так что выбор сервиса – дело ответственное.

Есть разница?

Можно ли почувствовать разницу в работе системы кондиционирования после смены типа фреона? Если заменили грамотно, то практически нет. Многие отмечают единственное отличие: кондиционер с R-134а холодит лучше, чем с R-1234yf. Оно и понятно: как я говорил выше, он лучше переносит тепло.

Когда говорят о том, что после замены стал громче работать компрессор, не надо всё сваливать на фреон. Скорее всего, были допущены какие-то ошибки (не до конца выветрили систему или ошиблись с давлением в ней), но фреон тут ни в чём не виноват. Хотя надо заметить, что 134-го фреона при замене действительно требуется на 10% больше, чем было заправлено R-1234yf. Но на давление внутри системы это никак не влияет из-за различных свойств газов, так что вреда от этого нет.

Отказ многих автолюбителей от R-1234yf объясняется только экономией из-за его высокой стоимости. Отказ вполне обоснован, и то, что он не приносит системе кондиционирования никакого вреда, подтверждается тем, что некоторые дилеры, которые продают и обслуживают у нас свои машины почти официально (а это не только китайские производители), спокойно переводят гарантийные машины с нового фреона на старый. Радикальных экоактивистов этот процесс, скорее всего, не устраивает, а вот обычных людей он, конечно же, радует.