Эксплуатация » Диагностика системы речевого оповещения
День добрый! Есть задача проверить целостность линий речевого оповещения. Сделать тестовую сработку практически нереально, дабы не отвлекать людей от работы. Есть мысль попробовать прозвонкой (генератором). Будут ли реагировать громкоговорители на сигнал генератора? Или может есть другие способы сделать это незаметно для окружающих?
5 лет 11 месяцев назад
Авдеюк Юрий Александрович
Или может есть другие способы сделать это незаметно для окружающих?
Вариантов конечно много ,вплоть ло открывания кабельканалов и визуального контроля.
Но всё-таки самый лучший вариант -это провести плановую эвакуацию. Тогда все вопросы (если они появятся) можно решить проще.
Даже удивительно ,что у Вас "ложняков" не было. Просто позавидуешь.
– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад
– iqqcd 5 лет 11 месяцев назад
– Авдеюк Юрий Александрович 5 лет 11 месяцев назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 11 месяцев назад
– Авдеюк Юрий Александрович 5 лет 11 месяцев назад
– Волков Андрей 5 лет 11 месяцев назад
Весь смысл проверок как раз и заключается, что когда будет «ЧС», люди оказавшись в такой ситуации, смогли максимально отчётливо (разборчиво) воспринять звуковую (голосовую) информацию.
И в таком состоянии успеть понять, сориентироваться и вовремя уйти (убежать), в безопасную зону.
И тестировать такие каналы (звук), нужно именно получив на выходе оповещателя необходимые параметры.
Один из вариантов это запуск по всему тракту сигнала в 1 кГц (максимально отчётливо воспринимается на слух, и даже слабый уровень которого, можно услышать в частично неисправной звуковой линии).
Есть у генераторов такой режим, для теста звуковых трактов различной аудиоаппаратуры.
А тест можно запустить, например, в ночь (допустим 3:00), запрограммировав заранее, и установить звукозаписывающий прибор, потом днём проверить.
Два подхода к контролю целостности линий оповещения в высоковольтных системах
Основным плюсом высоковольтных систем речевого оповещения является простота контроля целостности линий оповещения. Существует два подхода к контролю целостности: по импендансу и при помощи оконечного сопротивления и конденсаторов.
Высоковольтные системы речевого оповещения имеют множество преимуществ перед низковольтными системами, разве что кроме стоимости самих центральных приборов речевого оповещения.
Плюсы высоковольтных систем речевого оповещения с амплитудой сигнала 100В очевидны и их рассматривал ранее.
Контроль целостности линий оповещения по импендансу.
Для контроля целостности линий оповещения в таких системах применяются специальные отдельные блоки. Блок через заданный промежуток времени производит отключение линий оповещения от входных линий, идущих от усилителя, и подключают к внутреннему измерителю активного сопротивления (импенданса).
Измеренное сопротивление сравнивается с тем, что в памяти — и проверяется на отклонения. Результат выдается в приведенных по формуле преобразования ваттах.
То есть для пользователя осуществляется измерение результирующей совокупной мощности линии оповещения.
Блок контроля линий оповещения Sonar SSC-132A, например, стоит 52600р.
Существуют моноблочные системы речевого оповещения со встроенным таким блоком контроля, например, «МЕТА».
Плюсы: универсальность применяемых оповещателей, произвольная топология линий речевого оповещения.
Контроль целостности линий оповещения при помощи конденсаторов и оконечных резисторов.
В дешевых системах речевого оповещения малой мощности применяется не составной прибор моноблочного или стоечного исполнения, а один блок или блок с набором усилителей.
Я знаю две таких системы:
«Соната-К-120М», в которой центральный прибор порядка 20000р и «Октава-80Ц» со стоимостью центрального прибора порядка 11000р. Разницу в цене ощущаете?
Контроль целостности линий оповещения в них происходит непрерывным измерением сопротивления линии оповещения, которое должно быть одинаковым и равным сопротивлению оконечного резистора 10кОм.
Для того чтобы сопротивление катушки трансформатора (которое около 200Ом каждого, а для параллельного соединения нескольких – почти КЗ), трансформатор подключается через конденсатор 22мкф, 100В.
Конденсатор пропускает звуковою частоту, но не пропускает постоянный ток контроля.
Существует еще дешевая высоковольтная система «Рокот-5», но как в ней организован контроль целостности я не знаю. Стоит центральный прибор 36000р, но в нем больше функционала чем в предыдущих дешевых приборах речевого оповещения.
Там тоже уникальные динамики, и по паспорту, с прибором оповещения можно применять только свои динамики.
И если к «Соната-К-120М» и «Октава-80Ц» мне приходилось подключать несовместимые динамики, то с «Рокот-5» такого еще не произошло.
Еще записи по теме
Есть такие системы, как variodyn d1, inter-m, bosh и т.д.
Зачем им такая штука как EOL(End-of-Line module)?
Variodyn d1(esser) — EOL
Inter-m — EOL-15, EOL-20
Да и блочный Рупор-300 позволяет ветвить, вроде. И модуль имеет Рупор-300-МК.
Как раз контроль по импедансу и есть альтернатива оконечке: ветвление произвольное. Но такой контроль только в дорогих системах применяется — и почти всегда реализуется в виде отдельного блока в стойку оповещения, за исключением тех, что моноблочного исполнения.
Оконечник и подключения через кондер — это уже из сферы «голь на выдумки хитра».
Bosch точно оконечный элемент не простой, там контроль по пилот сигналу 25 кГц кажется, постоянный, и во время музыки тоже.
С постоянным контролем целостности без оконечек не имел дело — только с периодическим.
И надо сказать, что если система предназначена и для музыки (то есть требуется качество), то уже контроль по импедансу осуществляется.
Самая дешевая такая система вроде как Рубеж-Sonar от 85 000р.
Контроль по импедансу может иметь отклонения из-за определённых факторов (10-20% может составлять отклонение).Тромбон заявляет о 10% отклонений для ПУ-2, например. Т.е. часть оповещателей отвалится незаметно.
Для компенсации недостатка такую штуку и ставят.
К слову. На всем известном форуме по ПБ была тема «СОУЭ. Контроль каждого оповещателя». Там человеку замечание от ВНИИПО пришло. Как раз по этому поводу.
На bosh и variodin контролируют линии во время музыкальных трансляций.
Уже не говоря о том, что у западных систем есть изоляторы КЗ, кольцевые топологии СОУЭ.
Я это к тому, что не все варианты вы описали.
Есть адресные метки/модули, есть дополнительные контрольные линии.
Так контроль по импедансу и основан на отклонении от содержимого памяти на 10%.
Если оповещателей 100, то 10% — это 10 штук.
А как на такие системы сертификат вообще выдали, если они по умолчанию не способны обеспечить выполнение норм?
Но Bosh это другая крайность — для тех клиентов кто деньги вообще не считает ибо они государственные.
Даже не хочу рассматривать этот гламур.
А вот как работает контроль в высоковольтном Рупор-300 нет достаточно полного описания.
Ещё есть уже IP СОУЭ — ROXTON IP, в пример (уже и ip опрвешателями). И, думается, что не один roxton. Axis, вроде тоже выпускает.
А учитывая то, что ip системы муз. трансляции уже давно используются в умных домах и т.п., то имеем шанс в скором времени увидеть перезод на цифру.
Так что, повторюсь, не все виды контроля вы указали.
1. Дополнительные линии в качестве контрольного элемента.
2. Контроль по установленной мощности (импедансу).
3. Постоянный ток и блокирующие элементы.
4. Адресные метки, модули.
5. IP устройства.
Вот в том и проблема, что контроль по импедансу неполноценный и зависит от внешних факторов – влажности, температуры,высокой ёмкости, индуктивности.
Для чего и ставят EOL, например.
И это косяк не конкретно тромбона.
Как выдают бумажки?)))Это риторический вопрос, как я понимаю?
Дело не в bosh/esser и его стоимости, а в технических решениях. Не думаю, что они делают мегасложные вещи.
А про Рупор 300, — исходя из наличия адресного модуля в конце линии, — можно уже предположить, что голова отслеживает его состояние (на связи он или нет). В соответствии с адресом определяется ветка линии.
Про импеданс ничего не говорится в РЭ. Пропал модуль Рупор-300-МК — пропал контроль, авария.
Ещё есть уже IP СОУЭ — ROXTON IP, в пример. И, думается, что не один roxton. Axis, вроде тоже выпускает.
А учитывая то, что ip системы муз. трансляции уже давно используются в умных домах и т.п., то имеем шанс в скором времени увидеть перезод на цифру.
Так что, повторюсь, не все виды контроля вы указали.
1. Дополнительные линии в качестве контрольного элемента.
2. Контроль по установленной мощности (импедансу).
3. Постоянный ток и блокирующие элементы.
4. Адресные метки, модули.
Вот в том и проблема, что контроль по импедансу неполноценный и зависит от внешних факторов – влажности, температуры,высокой ёмкости, индуктивности.
Для чего и ставят EOL, например.
И это косяк не конкретно тромбона.
Как выдают бумажки?)))Это риторический вопрос, как я понимаю?
Дело не в bosh/esser и его стоимости, а в технических решениях. Не думаю, что они делают мегасложные вещи.
Про Рупор 300, — исходя из наличия адресного модуля в конце линии, — можно уже предположить, что голова отслеживает его состояние (на связи он или нет). В соответствии с адресом определяется ветка линии.
Про импеданс ничего не говорится в РЭ. Пропал модуль Рупор-300-МК — пропал контроль, авария.
Извиняюсь. Думал сообщения не проходят, стираются после опубликования следующего
Имел дело только с двумя видами
Судя из РЭ оконечный модуль контролирует наличие головы. Но механизм непонятен — что именно контролируется. Но я лично против блочно модульного построения приборов управления оповещением, когда голова не самодостаточная.
Позвонил в ТП болида. Да, говорят, контролируется только адресная метка в конце линии и ветки. Сообщение будет просто — неисправность, если она потеряется КЗ или обрыв — неважно.
При наличии линии и ответвления, если неисправность будет до ответвления, то потеряются два модуля. Нюанс такой. Про длину и количество веток нет конкретики и статистики у них. Это немного смущает.
П.С: Предстоит менять систему с интер-м на что-то. Думаем попробовать Рупор-300. Тем более, что периферия на динамиках inter-m остаётся.
Так то я с Рупор-300 не сталкивался пока.
Bosh и variodyn я «щупал». Но далеко не всё я о них знаю. Так, чтобы все нюансы знать — нет.
Я не особо расстраиваюсь и вам не срветую. Все оборудование невозможно узнать и покрутить. Иногда это бестолково, иногда вредно забивать голову ерундой, иногда бессмысленные трудозатраты на изучение неприбыльных(как оказывается) вещей, иногда минус в бюджет от экспериментов по внедрению новых «коробочек с лампочками», иногда с заказчиком тёрки за такие эксперименты и сроки. Это обратная сторона «познаний».
Для того чтобы делались нормальные вещи надо закрыть возможность городить липухи из поделок типа некоторых видов Соната или Говорун.
Блоки оповещения для простых (не трансформаторных) динамиков от Рубеж и Болид тоже в копилку поделок идут.
Ну, как не самодостаточная? Пульт управляет каждым рупором-300 по rs-485. RS-485 в кольце.
В другой ситуации ППКУП будет щёлкать релюшкой.
Под каждую задачу — своё решение.
Например, таскать жгут кабелей по всем 100500 этажам. транзитом. Такое себе развлечение. Не в каждой ситуации оправданное.
— это последнее время стало случаться слишком часто. Даже привычное оборудование, если не имел с ним дела пол года, оказывается уже с сюрпризами, выяснение которых требует времени.
Всякие Юнитроники и ip-системы вообще нет смысла щупать.
Этот фактор думаю будет косвенно опять же влиять на укрупнение противопожарных контор.
Контроль линий речевого оповещения: как выполнить нормативные требования и пройти проверку надзорных органов с первого раза?
Контроль целостности линий оповещения в проектах СОУЭ давно является прописной истиной, о которой знает каждый проектировщик. Современная система оповещения, которая непосредственно относится к системе пожарной безопасности, должна соответствовать требованиям, изложенным в ряде нормативных документов. Однако, из-за отсутствия достаточно четких требований в нормативных документах до недавнего времени существовали различные трактовки и подходы к его организации.
В данной статье мы разберем актуальную нормативную базу, регламентирующую построение и контроль работоспособности линий оповещения (и расположенных на них устройств), и расскажем о решениях, позволяющих проектировать СОУЭ в 100% соответствии этим требованиям.
Нормативная база
До недавнего времени существовало 2 ключевых документа, регламентирующих проектирование СОУЭ:
- СП 484.131155, который говорит об общих требованиях к логике работы СПА (систем противопожарной автоматики) включая СОУЭ;
- СП 3.13130.2009, который определяет тип СОУЭ в соответствии с функциональным назначением объекта, принципы контроля оборудования и линий связи между оборудованием, а также требования к уровню и качеству звучания, размещению акустических устройств и т.д.
СП 3.13130.2009 п. 3.4 гласит: «…Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности».
Получалось, что, с одной стороны, обеспечивать контроль соединений нужно (включая линии СОУЭ с речевым оповещением), с другой — ни в одном из нормативных документов не было ответа на вопрос, как именно должна проверяться их работоспособность. Нужно ли контролировать каждый оповещатель? Каким образом должен быть реализован контроль в современных 100-вольтовых системах?
Ситуация изменилась в сентябре 2021 года, когда в свет вышел новый ГОСТ Р 59639–2021 “Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность”, подробно описывающий алгоритм проведения испытаний линий оповещения:
- Проверку целостности линии связи осуществляют 2 испытателя.
- Один испытатель последовательно имитирует нарушение исправности линий связи между ППУ и пожарными оповещателями: обрыв, короткое замыкание и демонтаж любого громкоговорителя на линии.
Для линий связи с безадресными оповещателями имитация неисправности должна проводиться перед наиболее удаленным от ППУ устройством: если подключение последовательное — перед последним оповещателем в линии, если подключение с ответвлениями — перед последним оповещателем в каждом ответвлении.
- Второй испытатель контролирует отображение на ППУ информации о возникшей неисправности: включение световой индикации и звуковой сигнализации с указанием номера линии связи.
Контроль до «последнего оповещателя»
В рамках пуско-наладочных работ, а также технического обслуживания противопожарных систем, требуется уделять внимание проверке линий оповещения и эвакуации, особенно, если они оснащены речевыми устройствами. Прибор речевого оповещения может определить, что на линии с громкоговорителями возникла неисправность. Какие системы способны контролировать линию до последнего оповещателя? А какие системы умеют контролировать каждый оповещатель?
За рекомендациями по обеспечению контроля линий речевого оповещения Редакция журнала RUБЕЖ обратилась к ведущим производителям оборудования СОУЭ:
- АрстелInter—M
- Emsok
- Roxton
- Тромбон
- Луис+
- Sonar Rubezh
Рассмотрим подробнее, какие варианты решения проблемы предлагают производители оборудования СОУЭ сегодня.
Марка оборудования
Технология контроля
Наличие в линейке оконечного модуля
Дополнительно
При линиях менее 20 оповещателей – нагрузочный резистор не нужен. Более 20 – необходим (цена до 20 руб).
EOL-15 для компактных систем оповещения
(средняя розничная цена 7900 руб.) *
EOL-20 для стоечных систем оповещения
(средняя розничная цена 8250 руб.) *
LPA (системы класса Eva)
по постоянному току
нужен определенный тип динамиков с конденсатором
SFT-2300 / SFT-2300-IP (средняя розничная цена 4000 / 4500 руб.)*
*В таблице использованы данные, размещенные на официальных сайтах указанных производителей.
Из сравнительной таблицы видно, что один из самых распространенных способов — это замер импеданса. Данный метод имеет как очевидный плюс — низкая стоимость решения по сравнению с адресными системами, так и существенный минус — точность контроля. Возникает закономерный вопрос: как в этом случае выдержать требования нового ГОСТ?
У современных блоков речевого оповещения чувствительность к изменению импеданса в линии колеблется между 5% и 20%. Чтобы нивелировать эту погрешность и обеспечить обнаружение неисправности даже в самых протяженных линиях трансляции, необходимо использовать дополнительное устройство — оконечный модуль.
Многие скажут, что проблема чувствительности блока оповещения легко решается установкой простого резистора, но на практике подобное решение далеко не всегда экономит силы и средства.
Во-первых, вероятен риск перегрева прибора управления, если при монтаже будет неправильно подобран номинал резистора. Во-вторых, резисторы отнимают часть мощности усилителя, и для обеспечения контроля целостности соединения придётся либо ограничить количество динамиков на одной линии, либо использовать более мощный (а значит и более дорогой) усилитель. В ситуации, когда потеря динамиков критична, недостающее число придется прокладывать отдельной линией и нести дополнительные расходы на кабели.
Например, для системы оповещения с усилителем 500 Вт и динамиками мощностью 3 Вт:
- при использовании оконечного модуля мы можем установить 166 громкоговорителей без нарушения контроля целостности линий.
- при использовании резистора средняя потеря мощности усилителя составит 75 Вт, и мы сможем установить 142 громкоговорителя без нарушения контроля целостности линий. Итого потеряем на линиях 24 динамика.
Из примера легко сделать вывод, что подобный вариант оправдан только на трансляционных линиях с небольшим количеством динамиков — чем больше объект, тем сложнее и затратнее прокладывать оповещение с применением резисторов.
Еще один хитрый способ, позволяющий обеспечить контроль до последнего динамика — установка на конце линии громкоговорителя кратно большей мощности, отключение которого будет эквивалентно средней погрешности чувствительности прибора. Этот метод также накладывает ограничение на количество динамиков на линии, что критично для сложных и распределенных систем, но главный его минус — очень высокий уровень звукового давления в помещении с мощным динамиком.
Второй по популярности является технология контроля целостности соединений по постоянному току. Как правило, она применяется в системах оповещения “верхнего класса”, у которых функция контроля исправности линии реализована на борту основного оборудования, без установки дополнительных устройств. Использование подобных систем целесообразно при оснащении крупных и сложных распределенных объектов: они собираются под заказ не менее 1 месяца, требуют определенного типа акустических приборов и серьезных финансовых вложений — минимальная стоимость решения в сборке составляет около 1 млн. руб.
LPA:
С инженерной точки зрения токовый способ контроля является более надежным. Систему LPA EVA можно купить здесь и сейчас (не ждать комплектации месяц). По стоимости данные решения ничуть не дороже систем с аналогичными мощностями и способом контроля по импедансу + оконечный фильтр.
Sonar Rubezh:
В линейке оборудования Sonar Rubezh контроль линии до последнего динамика осуществляет оконечный фильтр Sonar SFT-2300 или Sonar SFT-2300-IP (с повышенной степенью защиты оболочки IP для уличных трансляционных линий).
Принцип работы устройства прост: оно подключается параллельно последнему громкоговорителю с помощью пары проводов и создает мнимую нагрузку в конце линии. За счет работы на высокой частоте (15 кГц) фильтр не отнимает мощность усилителя и не требует подключения внешнего источника электропитания.
Топология трансляционных линий и количество оконечных фильтров зависят от выбранного типа центрального блока:
- система на моноблоках Sonar не поддерживает ветвлений, поэтому оконечный модуль устанавливается в конце каждой линии;
- стоечная система на базе Sonar SRG 3220 допускает до 2–3 ответвлений на каждой линии, значит оконечный модуль необходимо установить в конце каждого ответвления.
Как правило, в общей смете проекта затраты на установку оконечных модулей составляют не более 8–10%. Проиллюстрируем это на примере расчета стандартной системы оповещения 3 типа.
Умер динамик голосового оповещения
Доброго времени суток!Помер динамик голосового оповещения (хрип вместо приятного женского голоса). Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?Как решали?Есть ли каталожный номер для заказа или доступны какие-нибудь аналоги?Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Sergey77
Продвинутый
Думаю надо списаться со службой технической поддержки Сильверстоуна, думаю продадут и вышлют в адрес заказа динамик. Второй вариант поискать аналог на радиорынках или радиомагахинах. Не думаю, что динамики сильно отличаются.