Как узнать ширину обода велосипеда

10

Как узнать ширину обода велосипеда

Посадочный диаметр обода (BSD) определяет взаимозаменяемость покрышки, а по ширине обода подбирается ее ширина.

Данные предоставлены как в миллиметрах, так и в дюймах:

Колесо 10 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): 152 (мм) или 5.98 (in);
• Ширина обода (b): 25 (мм) или 0.98 (in).

Колесо 12 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): от 203 до 239 (мм) или от 7.99 до 9.40 (in);
• Ширина обода (b): 19 (мм) или 0.74 (in).

Колесо 14 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): от 254 до 288 (мм) или от 10 до 11.34 (in);
• Ширина обода (b): от 21 до 23 (мм) или от 0.82 до 0.90 (in).

Колесо 16 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): от 305 до 349 (мм) или от 12 до 13.74 (in);
• Ширина обода (b): от 19 до 20 (мм) или от 0.74 до 0.78 (in).

Колесо 18 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): 355 (мм) или 13.98 (in);
• Ширина обода (b): от 18 до 19 (мм) или от 0.70 до 0.74 (in).

Колесо 20 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): от 406 до 451 (мм) или от 15.98 до 17.76 (in);
• Ширина обода (b): от 19 до 32 (мм) или от 0.74 до 1.25 (in).

Колесо 24 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): от 507 до 547 (мм) или от 19.96 до 21.54 (in);
• Ширина обода (b): от 17 до 32 (мм) или от 0.66 до 1.25 (in).

Колесо 26 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): от 559 до 597 (мм) или от 22.0 до 23.5 (in);
• Ширина обода (b): от 13 до 32 (мм) или от 0.5 до 1.25 (in).

Колесо 27 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): от 622 до 630 (мм) или от 24.49 до 24.8 (in);
• Ширина обода (b): от 13 до 17 (мм) или от 0.51 до 0.66 (in).

Колесо 27.5 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): 584 (мм) или 22.99 (in);
• Ширина обода (b): от 21 до 32 (мм) или от 0.82 до 1.25 (in).

Колесо 28 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): от 622 до 635 (мм) или от 24.4 до 25 (in);
• Ширина обода (b): от 13 до 23 (мм) или от 0.51 до 0.90 (in).

Колесо 29 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): 622 (мм) или 24.49 (in);
• Ширина обода (b): от 25 до 32 (мм) или от 0.98 до 1.25 (in).

Колесо 36 дюймов:

• Диаметр обода (BSD): 787 (мм) или 30.98 (in);
• Ширина обода (b): от 25 до 32 (мм) или от 0.98 до 1.25 (in).

Как правило, маркировка диаметра и ширины обода колеса находится на его внутренней стороне, например, 622х17, где 622 – это посадочный диаметр обода, а 17-ширина.

Для более точной ориентировки в размерах велосипедных ободов рекомендуется использовать специальные таблицы.

Важно: для улучшения управляемости велосипедом предпочтительнее чтобы ширина внутреннего обода шины была меньше ширины покрышки в 1.5-2 раза.

Данные в первой строке представлены в миллиметрах.

Данные во второй строке представлены в дюймах.

При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк

b
Ширина обода (b)

Данные в первой строке представлены в миллиметрах.

Данные во второй строке представлены в дюймах.

При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк

in
Диаметр колеса в дюймах (in)

Данные представлены в дюймах.

При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк

(мм)
Единицы измерения — миллиметры (мм)

Данные представлены в миллиметрах.

(in)
Единицы измерения — дюймы

Данные представлены в дюймах.

(мм)
Единицы измерения — миллиметры (мм)

Данные представлены в миллиметрах.

(in)
Единицы измерения — дюймы

Данные представлены в дюймах.

(мм)
Единицы измерения — миллиметры (мм)

Данные представлены в миллиметрах.

(in)
Единицы измерения — дюймы

Данные представлены в дюймах.

(мм)
Единицы измерения — миллиметры (мм)

Данные представлены в миллиметрах.

(in)
Единицы измерения — дюймы

Данные представлены в дюймах.

(мм)
Единицы измерения — миллиметры (мм)

Данные представлены в миллиметрах.

(in)
Единицы измерения — дюймы

Данные представлены в дюймах.

BSD
Диаметр обода (BSD)

Данные в первой строке представлены в миллиметрах.

Данные во второй строке представлены в дюймах.

При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк

b
Ширина обода (b)

Данные в первой строке представлены в миллиметрах.

Данные во второй строке представлены в дюймах.

При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк

in
Диаметр колеса в дюймах (in)

Данные представлены в дюймах.

При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк

Предостережение: приведенные выше данные являются официальными цифрами производителей, однако следует учитывать, что информация является справочной и не гарантирует однозначной точности.

Как подбирать обода на велосипед?

С выбором обода велосипедист сталкивается крайне редко. Как правило, при покупке велосипеда и при замене колеса. Фактически же он покупается вместе с велосипедом и используется до серьёзного его повреждения или замены всего колеса. Вот некоторые причины замены:

• Слишком часто появляются восьмёрки. Их можно править, но частое появление означает, что есть проблемы в конструкции обода, материале или стиле катания велосипедиста.
• Материал истончён ободными тормозами, несмотря на всю крепость металла, и он не устоит перед постоянным торможением. Тормозные дорожки современными v-brake эксплуатируются нещадно.

Процедура выбора

Профессионалы рекомендуют обратить внимание на несколько тезисов перед началом выбора обода для велосипеда:

1. Зафиксировать количество денег, которые можно потратить на обода и трезво взвесить свой стиль катания. В зависимости от него будет производиться выбор. Важен ли внешний вид, будут ли прыжки или серьёзные удары.
2. Обратите внимание на двойные алюминиевые обода. Они универсальны, легки и недороги.
3. Если расстояния велики, обратите внимание на вес, а вот прочность стоит отнести на второй план – полевой ремонт раз за сезон быстро компенсируется отсутствием потери 2-5% скорости.
4. Обратите внимание на бескамерные колёса. При высокой цене они предоставляют очень большие удобства в плане практически полного отсутствия проколов.
5. Для прыжков и асфальта неплохо подойдут широкие обода, хотя на трассу с ними лучше не выезжать.

Ниже раскроем некоторые из этих советов и сделаем небольшую вводную по терминам и возможностям.

Разновидности конструкций

Конструкция велосипедного обода на рынке сейчас де-факто стандартная, и называется коробочной (коробчатое сечение), она использует бортовые шины. Крепкие борта, U-образая форма, дополняемая несколькими уровнями рёбер жёсткости.

Для шоссейных велосипедов используются «трубки». Покрышки на такие обода «наклеиваются» через специальную ленту, а не зажимаются выемками на внутренней стороне борта обода, как в случае «коробки».

Количество стенок

Так как чаще всего речь идёт об алюминиевом коробчатом строении, самым важным параметром жесткости и надёжности становится многостенность. Одностенные обода на велосипед в профиле дают обычную букву U, но многостенный, добавляя дополнительных рёбер, делает структуру чрезвычайно мощной. Всего одна перемычка в горизонтальном профиле увеличивает прочность почти вдвое.

Кроме того, многостенные варианты намного более устойчивы к повреждениям боковыми ударами, неисправными тормозами, но могут увеличивать вес велосипеда. На современных байках можно заметить вытянутые внутрь колеса обода. Это новые конструкции, которые переходят от простых горизонтальных рёбер к сложным структурам внутри объёмного обода. Примером таких колёс могут стать фиксы для гонок по треку с кажущимися очень тяжёлыми, почти сплошными ободами.

Особые элементы

Кроме самой окружности и структуры, у обода есть отверстия для спиц и ниппеля, канавки для крепления шин – все эти небольшие элементы могут стать точками слабости, когда из-за малого дефекта будет повреждаться весь материал обода.

Отверстия укрепляются, а для спиц используют пистоны – плотные металлические вставки, фиксирующие спицу в отверстии. Такие средства усиления появились из кустарных ремонтных элементов, но стали на текущий момент стандартом для ободов выше среднего уровня.

Материалы

Выбор материалов на удивление невелик:

1. Алюминий – бесспорный лидер. Недорогой, прочный, универсальный – компромисс между всеми качествами, используемый в подавляющем числе моделей ободов.
2. Сталь – привет из прошлого века. Надёжные в плане износа и твёрдости, но очень тяжёлые изделия из стали практически исчезли с рынка, да и найти двойной стальной обод нелегко.
3. Карбон – современные технологии не стоят на месте, и карбоновые обода появляются не только на треках, но и в городских условиях, и на шоссе. Лёгкость и твёрдость сочетаются с очень высокой ценой.
4. «Фирменные» сплавы – различные комбинации металлов, открывающие новые свойства. Обычно не стоят никакого внимания из-за чисто маркетинговой составляющей. На практике они показывают себя не лучше алюминия.

Кроме основного материала, при изготовлении иногда применяют анодирование. Такие обода для велосипедов легко заметить, так как их поверхность обычно чёрная. Дополнительная гальванизация увеличивает прочность обычного алюминиевого обода на несколько десятков процентов. Дополнительное покрытие часто используется, если обод задний, а тормоза – v-brake. Ему требуется дополнительная энергоёмкость при торможении.

Производители

• Alex Rims – OEM производитель, поставляющий обода большинству именитых фирм;
• Mach – французский производитель, специализирующийся на шоссейных ободах;
• DT Swiss – скандинавский VIP-поставщик;
• Mavic – универсальный и надёжный производитель.

Измерения

Чем характеризуется обод? Рассмотрим подробнее.

Длина

Главное измерение – это «посадочный диаметр» или посадочный размер, измеряющий собственно размер колеса по окружности.

Для его записи используется три системы:

• ISO – настоящая длина диаметра обода в миллиметрах. Де-факто – стандарт и база для сравнения любого другого способа изменения.
• Дюймовый размер записывается в формате 20”x2.0, что значит 20 дюймов длиной, 2 – шириной. Дробные числа могут записываться как с чертой, так и в десятичном виде, что может внести путаницу. Внимание! «Советские» размеры с современными, западными, не совпадают, даже имея одинаковые маркировки.
• Французский размер обозначает, как и ISO, диаметр обода, но дополняется шириной покрышки в виде буквенного обозначения от A до D (А – узкий, D – широкий).

Примерная таблица, объединяющая различные измерения:

Ширина

От длины, конечно, зависит комфорт катания, но основное влияние производит ширина покрышки. И затрачиваемое усилие, и амортизационные свойства в трюках, и вес – всё зависит от ширины обода.
Подобрать обод к нужной покрышке нелегко из-за сложности конструкции и постоянной нагрузки, в том числе ударной. Минимальные расхождения в ширине будут приводить к повреждениям и покрышки, и обода.
Ширина практически принята за стандартную для каждого стиля катания, обозначается в миллиметрах, и варианты следующие:

• До 15 мм – для трекинга, шоссе и высокой скорости;
• 17 мм – гибриды, современный кросс-кантри, очень важна твёрдость сплава;
• 19 мм – стандартные горные велосипеды;
• 21 мм – базовые трюки, велотуризм;
• 23 мм – экстремальные виды спорта.

Таблица приводит размеры в миллиметрах для рекомендуемых давлений:

Характеристики спицевания

Для работы со спицами следует знать несколько дополнительных размеров и терминов:

• Effective rim diameter – ERD – эфф. диаметр обода, диаметр по спицам (от конца одной до конца противоположенной);
• Offset of spoke bed – OSB – смещение отверстий (поперечное). Не равен нулю только в несимметричных моделях, которые очень редки;
• количество спиц – для стандартных сейчас ободов 24”-26” это 28, 32 и 36 отверстий, стандарта для найнеров (29 дюймов) пока не оформили.

Онлайн-калькулятор

Конечно, работа со спицами чрезвычайно сложна и важна, но разобрать её стоит в отдельной статье.

Заключение

Обод – сложная с точки зрения производства деталь велосипеда. С одной стороны, он не имеет движущихся частей, но высокие нагрузки при эксплуатации и прямая зависимость жизни человека от прочности и надёжности обода позволяют говорить, что это один из важнейших элементов байка.

Как измерить ширину обода велосипедного колеса

Время от времени, при покупке покрышек, покупатели в магазине задают вопрос: «Как узнать ширину обода велосипедного колеса?».

Вопрос вроде простой и ответ на него очевидный, но раз вопрос задается – решили написать об этом коротенькую статейку.

Прежде всего, давайте ответим на два основных вопроса:

Что такое внутренняя и внешняя ширина обода?

Где на ободе измеряется внутренняя и внешняя ширина показано на рисунке.

Практически всегда, когда говорят о ширине обода, имеют ввиду как раз внутреннюю ширину.

На что влияет ширина обода колеса велосипеда?

От этого размера зависит подбор ширины покрышки. Эта зависимость описана в отдельной статье: «Велосипедные покрышки: размеры, типы маркировки и взаимозаменяемость».

Теперь рассмотрим варианты — как определить ширину обода.

1. Самый простой и очевидный: посмотреть все надписи на самом ободе.

Некоторые производители пишут все характеристики обода прямо на нем: посадочный диаметр, ширину, даже из какого сплава он выполнен и т.д.

Так же не забудьте заглянуть в паспорт велосипеда. Иногда в разделе «Технические характеристики» указываются параметры ободов, но, честно говоря, это редко. Чаще всего там сразу пишут рекомендуемую ширину и посадочный диаметр покрышки.

Ну и еще один способ, если известен производитель и тип обода. Посмотрите в интернете на сайте производителя или других продавцов – может быть, и найдете его точные характеристики.

2. Измерить ширину самостоятельно.

Здесь, прежде всего, отметим, что измерять ширину нужно при снятой покрышке и камере.

Самый лучший и удобный инструмент для этого – штангенциркуль, но можно и обычной школьной линейкой.

Если при измерениях получился какой-то нестандартный размер, например, 17,4 мм — то смело округляйте его до ближайшего целого — в данном случае до 17 мм. Чаще всего это связано с точностью Ваших измерений и качеством изготовления.

3. Что делать если на колесе стоит покрышка, а снимать её для измерений лень.

Тут нужно понимать, что точного размера Вы не получите, но оценить примерно ширину обода можно так: измерьте внешнюю ширину обода (тут без штангенциркуля совсем сложно) и из полученной величины вычтите 5-7 мм. В среднем 6 мм. Это ширина обеих стенок среднего обода из алюминиевых сплавов, выделенная на рисунке красным кружочком.

Основные производители велосипедных ободов

Именитые обода из самой Англии. Hope Tech Enduro в свое время продавался на различных интернет-площадках. Это довольно крепкий и надежный обод, на котором я собрал довольно много колес. Никто на обода фирмы Hope не жаловался. В настоящий момент данные обода уже сняты с производства, и фирма Hope представлена ободами Fortus в размерностях 23, 26, 30 и 35 мм. Отдельно обода в продаже встречаются нечасто. Из обзоров и сравнительных тестов можно сделать вывод, что в колесах Hope больше ценятся их втулки, а обода тяжеловаты по сравнению с конкурентами, хотя и вполне надежны.

Обода WTB: отзыв и обзор

WTB на своем сайте представляет линейку ободов KOM с моделями Light для XC и Tough для более агрессивных дисциплин. В продаже также присутствуют их обода предыдущего поколения Frequency Team, их можно найти со значительными скидками. В комментариях к обзорам и тестам люди отмечают, что обода Tough порой недостаточно крепкие, и при необходимости крепких надежных решений обращают внимание на предыдущее поколение Frequency Team. У меня сложилось впечатление, что сейчас WTB удачней выступает «на легкой стороне». Надо только упомянуть, что Frequency Team по конструкции клепаные, а не сварные. В целом, обода WTB — вполне достойный выбор для сборки колес.

Обода DT Swiss: отзыв и обзор

Компания DT Swiss имеет широкий модельный ряд, представленный в интернет-магазинах. Ассортимент ободов DT Swiss разбит на три группы: XC, AllMountain и Enduro. По сути, это — деление по прочности, и допустимая нагрузка заявлена соответственно 110, 120 и 130 кг. Внутри каждой группы продукцию можно разделить на два уровня — более технологичные, легкие, дорогие и более бюджетные, тяжелые решения. И те, и другие представлены разными вариантами по ширине. Хочу заметить, что обода фирмы DT Swiss – это отличный выбор на протяжении уже многих лет. Неважно, какой обод вы берете — более технологичный или более простой, ваш выбор всегда будет правильным. Один из самых популярных, доступных и бюджетных вариантов крепких ободов — DT Swiss 533d. Это фрирайдный обод весом 540 г и внутренней шириной 25 мм. Это по-настоящему «народный» обод, который подходит для бескамерного использования. Готовые колеса данной фирмы тоже можно рассматривать к покупке, но дешевые модели имеют весьма ненадежный храповик задней втулки. (Технология «Ratchet» в бюджетных моделях недоступна.)

Обода Mavic: отзыв и обзор

Обода французской фирмы Mavic были очень популярны у велосипедистов всего мира на рубеже веков и середине «нулевых» годов нашего столетия. Потом фирма немного забуксовала, так как стала отставать от тенденций современного велостроения. Однако именно Mavic разработала сплав Maxtal, позволяющий делать обода неимоверно жесткими. Маvic внедрила множество инноваций, более подробно о которых можно почитать здесь . Стоит отметить, что самая дешевая линейка ободов этой фирмы делается на заводах в Китае, остальные обода сделаны во Франции или Румынии. В настоящее время Mavic выпускает три линейки ободов для горного велосипеда: cross-country (XC), trail (XM), all-mountain (EX). Обода для гравийных велосипедов представлены линейкой A719/319/117. Также в продаже осталось еще приличное количество ободов из старых коллекций. Например, Mavic 719 – это, пожалуй, один из лучших ободов по качеству для колес 26. Единственное, что ни в коем случае нельзя брать самые дешевые модели ободов от фирмы Mavic. Качество их исполнения весьма низкое, и часто такие обода трескаются. Следует также отметить, что обода из сплава Maxtаl также могут пойти трещинами. Причиной этому часто бывает перетяжка спиц или слишком большое давление в покрышках. Готовые колеса от фирмы Mavic также можно рассматривать к покупке, но бюджетных решений лучше избегать, так как много жалоб на барабаны задних втулок и продольные трещины в ободах. Mavic славится хорошим исполнением именно дорогих колес.

Обода ZTR NoTubes: отзыв и обзор

В наши дни компания Stan’s NoTubes стала основным лидером в области производства именно бескамерных ободов, за что очень и полюбилась гонщикам. В начале «нулевых» Стэн Козятик ( Stan Koziatek ) спроектировал собственную линейку ободов, которые сильно отличались от распространенных в то время моделей более широким и плоским основанием, повторяющим форму герметизирующей ленты. Обода Stan’s имели невысокие боковые стенки, обеспечивающие максимально эффективное прилегание герметизирующей ленты и лучшую фиксацию покрышки. Новинка получила название BST – Bead Socket Technology. Лично я большой поклонник данной фирмы. Все обода данной фирмы не пистонированы, так как сделаны из довольно твердого сплава. Данные обода не стоит использовать с обычными камерами, так как надеть покрышки на них, не повредив последние, — дело весьма тонкое. Разработаны данные обода для бескамерного применения. Одни из моих колес собраны именно на ободах данной фирмы, и я полностью ими доволен. Хотя нередки бывали случаи у моих знакомых, когда обода от ZTR трескались, особенно это затронуло последнюю серию MK3. С другой стороны, данные обода используют обычно гонщики, вследствие чего нагрузка на колеса весьма приличная. В общем, кто бы что ни говорил, а обода данной конторы лично мне по душе, хотя и не без отрицательных отзывов. Так что, выбирая ту или иную модель ободов от фирмы ZTR, обязательно читайте отзывы владельцев в интернете.

Обода Sun Ringle: отзыв и обзор

Марка зародилась в США, а производство, как это часто бывает, находится в Азии. В начале 2000-х компания «Веломир», где я трудился сначала сборщиком велосипедов, а потом и механиком, впервые привезла обода данной фирмы в Россию. Большое количество колес мне пришлось собрать на ободах данной фирмы. Обода Sun Ringle шли в стоке на моем велосипеде Specialized, также я использовал данные обода для сборки колес одного моего шоссейного велосипеда. Обода от фирмы Sun я бы не назвал такими жесткими, как «ДТ Свисс» или «Мавик», но, с другой стороны, там, где обода Mavic безбожно трескались, обода фирмы Sun Ringle чудесным образом амортизировали удары и оставались при этом без повреждений. Речь, конечно же, идет об экстремальных дисциплинах. Именно в прыжковых дисциплинах горного велосипеда данные обода завоевали любовь райдеров. Продукция данной фирмы однозначно заслуживает уважения, хотя с виду качество изготовления несколько ниже, чем у фирм, которые я упомянул выше. Обода Sun Ringle я бы назвал типичным середняком рынка ободов. Нареканий на них особых нет, приемлемая цена, так что для сборки недорогих и качественных колес они подойдут отлично.

Обода AlexRims: отзыв и обзор

Alex rims — производитель ободов из Азии. Компания появилась на свет в начале 90-х годов прошлого столетия. На сегодняшний день Alex rims является безоговорочным лидером в производстве ободов для большинства производителей велосипедов. Например, фирма Syncros делает обода для велосипедов Scott на мощностях Alex Rims.
Много ободов есть и в свободной продаже. Качество изготовления ободов я бы назвал средним. Лично мне кажется, что ободам данной фирмы не хватает новых решений, жёсткости. В общем, мой вердикт: Alex Rims — неплохие обода, которые ставятся на большинство велосипедов в стоке. Гонщики, спортсмены, туристы часто меняют их на что-то более приличное.

Обода Weinmann: отзыв и обзор

Обода ещё одного китайского производителя. Качество среднее, неплохо подойдут для бюджетных велосипедов. Особо плохих отзывов по этим ободам у меня нет, но и рекомендовать к покупке можно лишь в случае низкой цены.

Обода Xenium: отзыв и обзор

Данные обода — это разработка российского магазина Bikemaster.ru. Производство находится в Китае. Сказать что-то плохое я про эти обода не могу. Вполне себе надежны, сравнительно недороги, но о каких-либо бескамерных и прочих технологиях здесь речи быть не может. Тяжелы, неубиваемы и, в целом, стоят своих денег.

Обода Velocity: отзыв и обзор

Обода от американского производителя из Мичигана. Хорошее, добротное качество, неплохой модельный ряд. Славятся, в основном, производством ободов для шоссейных дисциплин. Цена довольно высокая, но особой магии в изготовлении ободов я не заметил. Если есть бюджет, могу смело рекомендовать к покупке, но у конкурентов можно легко найти более бюджетные решения с тем же качеством.

Обода Spank: отзыв и обзор

Данная контора делает очень хорошие обода для экстремального катания и различных жёстких дисциплин. Качество исполнения ободов всегда на высоком уровне. Цены, конечно, не низкие, но по распродаже бывают весьма приятные. На ободах данной фирмы можно собрать надёжные, крепкие колеса. Могу смело рекомендовать обода этой фирмы к покупке.

Обода Sixpack: отзыв и обзор

Ещё в 2017-18 годах магазины были завалены продукцией от этой очень неплохой немецкой фирмы. Качество исполнения ободов данной фирмы мне очень нравилось, а цена по распродажам была всегда очень «вкусной». Могу смело рекомендовать продукцию данной фирмы к покупке.

Обода e*thirteen: отзыв и обзор

Ещё одна весьма уважаемая в велосипедном мире фирма из США, которая имеет довольно хорошую репутацию. Обода этой фирмы внешне очень схожи с ободами фирмы WTB. Где-то я читал, что обе конторы производят свою продукцию на одних и тех же мощностях. Могу смело рекомендовать к покупке, но единственное, что смущает, — это весьма высокая цена.

Другие производители ободов

Помимо вышеперечисленных фирм есть и другие хорошие производители ободов. Неплохими будут обода от Race Fасе, Mach, b.o.r, NsBikes, Dartmoor и прочих других фирм При выборе той или иной продукции обязательно читайте отзывы, не поленитесь изучить сегмент зарубежного интернета. А если есть вопросы — пишите комментарии, а также в мессенджеры, нашу группу ВК или мне на почту.

Искренне Ваши, Владимир Кулигин и Алексей Иванов