Почему ощущается сильное торможение акпп при движении

4

Почему ощущается сильное торможение акпп при движении

1
Ответить 1

570 766

@Марат1980, интересные симптомы.
К сожалению, без конкретных данных они не очень информативны: на какой скорости происходит событие, какая в этот момент передача, что происходит с передачей АКПП дальше, в течение какого времени и на сколько снижается скорость и т.п.

По общему описанию можно предположить, что АКПП не переключается на пониженную передачу при движении накатом.

TCM-Club

Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли так?

• Автор
• Сообщение

Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли так?

Сообщение nesix » Вс ноя 27, 2011 3:55 pm

Разгон до 100 и резкое отпускание педали газа. Начинается торможение двигателем, плавное, без рывков. Когда скорость опускается до 60 и обороты 1500 происходит следующее. Машина клюет носом, обороты резко падают до 1100-1200, потом снова подскакивают до 1500 и машина едет накатом. Т.е. торможение двигателем больше не происходит. Должно ли так быть? Где искать?

У кого бы я не спрашивал, на авто с АКПП такого нет. Торможение двигателем происходит до последнего.

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение antik » Вс ноя 27, 2011 6:28 pm

на «L» и «2» торможение двигателем всегда. на «D» торможение двигателем до 70 км (если скорость ниже, торможения не будет). при отключенном O\D торможение только на 3 передаче (не помню до какой скорости). С кнопками PWR и MANU подсказать не могу, думаю что эффект такой же.

Клапан какой то не закрывается, который отвечает за муфту торможения двигателем.

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение strut-23 » Вс ноя 27, 2011 6:55 pm

nesix писал(а): Проблема.

Разгон до 100 и резкое отпускание педали газа. Начинается торможение двигателем, плавное, без рывков. Когда скорость опускается до 60 и обороты 1500 происходит следующее. Машина клюет носом, обороты резко падают до 1100-1200, потом снова подскакивают до 1500 и машина едет накатом. Т.е. торможение двигателем больше не происходит. Должно ли так быть? Где искать?

У кого бы я не спрашивал, на авто с АКПП такого нет. Торможение двигателем происходит до последнего.

_________________

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение nesix » Вс ноя 27, 2011 7:17 pm

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение Kilroy » Пн ноя 28, 2011 1:10 am

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение antik » Пн ноя 28, 2011 3:05 pm

гидротрансформатор передает крутящий момент только в одном направлении.
Муфта блокировки гидротрансформатора, т.е. когда она включается, ГДТ перестает передавать крутящий момнет через себя, и идет напрямую. вродь понятно объяснил

Едешь ты например на Д со скоростью 60 км\ч, на тахо у тебя 2000 об. только опускаешь газульку, обороты падают до 1000, машина идет накатом. а тормоз двигателем, это как на мехе, включил передачу,едешь 60 на второй, 3000 об. отпускаешь газ, на тахо те же 3000 об. и по мере остановки они падают.

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение заMARINOванный » Пн ноя 28, 2011 7:45 pm

А может всё проще?

Если идешь, допустим 100-ку и убираешь ногу с газа — машина идёт накатом (хоть АКПП, хоть МКПП), при этом идет торможение двигателем, а торможение двигателем идет за счёт отрубания форсунок мозгом. Так происходит всякий раз, когда колеса, образно говоря «крутятся быстрее двигателя» . В такой момент расход топлива равен нулю! А т.к. топливо в горшки не поступает — торможение двигателем хорошо ощущается.

Но, как только обороты падают до 1400об/мин, то включается принудительный ХХ, бенз через форсунки снова поступает в горшки — торможение двигателем становится незаметным. Расход топливаа равен расходу на ХХ.

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение antik » Вт ноя 29, 2011 4:28 pm

100км отпускаю вонючку, впрыск такой же, как и на хх.

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение denisjx » Вт ноя 29, 2011 4:35 pm

100км отпускаю вонючку, впрыск такой же, как и на хх.

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение antik » Вт ноя 29, 2011 4:37 pm

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение заMARINOванный » Вт ноя 29, 2011 6:30 pm

Тут полностью не согласен.

Во первых — курите мануал, там хорошо описано про «отсечку» топлива, если не найдете, то скину скан.

Во вторых, автор MyEngine при разработке программы пользовался показаниями штатного родного японского бортовика на своей машине, а не мультитрониксом каким-то и своими глазами воочию убедился в вышесказанном. Его бортовик чётко показывает отсечку топлива и выдаёт нулевой расход (при накате и при доп. условиях).
Сам автор программы комментирует цифры впрыска при «отсечке» — как «замораживание» последнего значения форсунки перед «отрубанием», т.е. эта цифра хранится в памяти мозга и соответственно выдается в протокол, хотя сам впрыск фактически отсутствует.

В третьих — в инете полно инфы, по поводу «экономии» топлива при спуске с горки для ВСЕХ инжекторных японок.

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение denisjx » Вт ноя 29, 2011 6:46 pm

Re: Странность с АКПП при торможении двигателем. Должно ли т

Сообщение заMARINOванный » Вт ноя 29, 2011 8:11 pm

1) Вот скан легионовской книги, контора солидная , я склонен им верить

Читаем: «Система выключения подачи топлива на режимах принудительного ХХ» Тип 2

2) Читаем тут терки по поводу «некорректного отображения времени открытия форсунок» при езде накатом http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f= . 8&start=25. А лучше ищем Кресту как у «evgen25rus » и смотрим родной японский бортовик. Я склонен верить японскому бортовику .

3) Прогреваем двигатель до рабочей температуры, поездив немного. Останавливаемся. Открываем капот, цепляем к любой форсунке диод через резистор — видим, что он горит (моргает), газуем до 5000об/мин и отпускаем газ — видим, что пока обороты не упадут до 1400об/мин — диоды не горят, при 1400 опять горят (моргают). Я склонен верить своим глазам .

Систему придумал не я, если не смог объяснить что она работает, извиняйте

Машина в накате ощутимо замедляет ход.

Стал замечать такую вещь, как плавный останов машины при отпускании педали газа. Остановка не категорически быстрая, тем не менее весьма чувствительная.
При накате из "D" перевожу в "N" и ничего не меняется. Делаю вывод, что тормоза не при чем.
Так же нет какого-то "клевка" после отпускания педали, но такое ощущение будто кто-то душит машину.

Где рыть? Коробка ? Двигатель ?

Хорошо, опишу поярче ))

Въезд в гараж у меня в горочку. Раньше пока ворота открывались придерживал на тормозе, отпуская тормоз машина сама въезжала.
Теперь отпускаю тормоз, она стоит на месте, в горочку, приходится педалькой загонять.

Что-то явно изменилось.

В горку? круто.
На ровном месте — да, начинает ехать, но чтобы в горку.. первый раз слышу. Чиповки нет случаем?

Замедление при езде накатом у меня тоже есть.

Имхо.
Если при движении авто перестать давить на тапку, то двигатель перестанет толкать машину, и уже набранная инерция будет через трансмиссию крутить двигатель. В этом смысле такой режим обозначен в техн. литературе как "режим торможения двигателем". На акселератор не давим = режим торможения двигателем. Накатом принято обозначать движение на нейтрали, когда крутящий момент не передается не с ДВС ни на ДВС. Кстати, при CVT, такой режим рекомендуют обычно для буксировки, недалеко, километров до 60, возможно и в целях безопасности, авто с не отключенной трансмиссией более управляем и устойчив, хотя есть и вопрос по синхронизации оборотов ..
Ремарка была сделана, исключительно чтобы понять первый пост, какой ответ можно ожидать, если большинство в нейтраль не ставят, в случае движения? А вот все остальное там, так же как и у меня, и возможно как у всех, отпустил педаль, начинает тормозить потихоньку. Но что может настораживать я пока не очень понимаю. И потом, не хватает инфы, обороты, скорость, уклон дороги.
Обороты. В движении при отпущенном акселераторе, начинают падать обороты (двс), и при оборотах менее 1200, начинает подключаться питание ДВС, в плане чтобы не заглохнуть, подается топливо.
Скорость. При падении скорости менее 37 км/ч , "мозги варика" отслеживают скольжение, так как менее 37 км/ч обычно гидротрансформатор (ГТ) разблокируется, но при торможении двигателем, когда водитель тапку отпустил, это тот редкий случай, когда ГТ подключается плавно (разблокируется плавно), иначе будет сильное торможение, а не эффект "наката".
От уклона сильно зависит, как торможению помогает двигатель.

Вот на картинке, вроде видно, отпустил акселератор, и возник крутящий момент отрицательный.

Авто тормозит двигателем при отпускании газа (езда накатом)

***************
Лучше молчать и слыть дураком,
чем заговорить и сразу развеять все сомнения в этом.

• 

• 

• 

• 

• 

• 

• 

Забыл написать, что с появлением этих затупов, машина свыше 120 км/ч разгоняется очень неохотно, при этом идет вибрация, похожая на неотбалансированные колеса. Балансировку смело исключаем, т.к. балансировал уже не раз, даже под нагрузкой.
Кстати, в целях профилактики, был заменен задний редуктор.
Совсем недавно поменял по новой термостат, датчик температуры, топливный фильтр, сетку, КХХ, ДПДЗ. Заменил жижу в АКПП. Лямбду на первую голову тоже поменял. Диагностика АКПП и мотора говорят что всё хорошо. Проблема осталась.

Ну и собственно, вопросы:
1. Родная резина 215/60/16. Сейчас стоит 215/65/16. По сканеру идет разница по скорости в 10 км/ч. Может ли АКПП тупить, потому что ЭБУ получает разные данные. Диагносты (разные) говорят, что нет.
2. Если дело в резине, то почему при снятии аккума и воздухана, автомобиль день ездит нормально?
3. Какие узлы и агрегаты помимо мотора и мозгов, отвечают за работу АКПП. Куда ещё смотреть?
Заранее спасибо всем, кто осилил написанное Буду рад любым советам и подсказкам.

• 

• 

Вопрос наверное самый простой- после ремонта ДВС
АППАРАТНЫЙ СБРОС ЭБУ ДЕЛАЛИ?

• 

• 

Варианты:
1 Не сделан сброс ЭБУ
2 Забит катализатор
3 К кардану подкрадывается маленький пушистый зверек