Что такое шипы Soundcare SuperSpikes и зачем их использовать?
Любая из попыток отказаться от шипов или использовать различные подкладки, которые бы предотвращали повреждение поверхностей, приводит к очевидному снижению качества звучания.
Использование шипов для акустики бесспорно дает лучший звук!
Кроме того, стойки для колонок традиционной конструкции неидеальны и с механической точки зрения, так как также подвержены внутренним колебаниям и резонансам.
Результатом серьезного изучения проблемы специалистами Soundcare стала разработка специализированных стоек для акустики и Hi-Fi компонентов SuperSpike, которые благодаря своей уникальной конструкции не только улучшают качество звучания, но и предотвращают повреждение поверхностей, на которые устанавливается акустические системы и оборудование.
Soundcare SuperSpike получили многочисленные положительные отзывы в во многих ведущих периодических изданиях, в частоности таких, например, как HiFiChoice, HiFi+, Haute Fidelite, High Fidelity, Audeo и других.
Экспертами были отмечены заметное улучшение звуковой сцены, увеличение прозрачности воспроизведения средних частот и лучшая отдача в низкочастотном диапазоне.
Технические испытания Soundcare SuperSpike, проведенные в Норвегии, Японии, США, Германии и Англии, также показали превосходные результаты.
Как результат, целый ряд производителей акустических систем высшего класса уже поставляют свою продукцию с установленными Soundcare SuperSpike.
Что такое Soundcare SuperSpikes?
SuperSpike является опорой (стойкой) для акустических систем и другого Hi-Fi оборудования, конструкция которой запатентована Soundcare. Обладая всеми достоинствами стоек традиционной конструкции, SuperSpike имеет ряд существенных преимуществ, в частности решает известную проблему царапин, которая неизбежно возникает при использовании обыкновенных шипов. Неразборная конструкция SuperSpike включает в себя собственно шип особой формы и специальную опорную плиту, объединенные в пластиковом кожухе, что позволяет пользователю передвигать оборудование не разбирая его и не царапая пол и другие поверхности.
Зачем использовать Soundcare SuperSpikes?
Использование шипов в качестве стоек для колонок и/или аппаратуры звуковоспроизводящего тракта разрывает нежелательную механическую связь оборудования с поверхностью, на которой оно установлено. Это предотвращает распространение паразитных вибраций и их влияние на процесс звуковоспроизведения.
С физической точки зрения это означает концентрацию всего веса оборудования на поверхностях крайне малой площади, что приводит к чрезвычайно высокому давлению в точке опоры.
Как результат — заметное улучшение звуковой сцены и увеличенная отдача на низких частотах.
Soundcare SuperSpike не просто шип!
Благодаря качеству применяемых материалов и высокой точности изготовления стойки Soundcare SuperSpike имеют крайне малую площадь контакта опорного острия с основанием, а значит — и чрезвычайно эффективную механическую развязку оборудования и поверхности, на которой это оборудование установлено.
Кроме того, благодаря особой конструкции SuperSpike обеспечивается эффективное подавление собственных внутренних резонансов стойки, которые также негативно влияют на качество звуковоспроизведения.
Результаты многочисленных прослушиваний и тестов показали безусловную эффективность применения SuperSpike не только в качестве опор для акустических систем, но и для другого Hi-Fi оборудования, в первую очередь CD-транспортов, усилителей и, естественно, проигрывателей виниловых дисков.
Часто задаваемые вопросы
Вопрос 1: Зачем вообще нужно использовать шипы?
Ответ: Во время звуковоспроизведения вибрации пола (стен, полок, подставок. ) передаются на оборудование и являются причиной дополнительных искажений. Шипы устраняют эту паразитную обратную связь, так как их конструкция предполагает чрезвычайно малую площадь контакта с опорой. Результат — существенно лучший звук с более строгим басом и более чистой серединой.
Вопрос 2: На какую нагрузку рассчитаны шипы?
Ответ: Soundcare SuperSpike были испытаны под нагрузками до 400 килограмм (на один шип). При этом деформация стального основания составила пренебрежимо малую величину – всего 0,02 мм. Сам шип вообще не получил никаких измеримых деформаций при этой нагрузке. Эта «нереальная» прочность заложена в конструкции SuperSpike: выполненный из высоколегированной стали шип со сферическим острием опирается на плоское основание, выполненное из мягкой стали. При этом достигается максимальная нагрузочная способность и минимальная контактная поверхность. Вы можете спокойно устанавливать на наши шипы любые существующие акустические системы и другое Hi-Fi оборудование.
Вопрос 3: Почему самоклеющиеся шипы поставляются в упаковке по три штуки?
Ответ: Из школьного курса геометрии известно, что любая плоскость определяется тремя точками. Таким образом, установленные на три шипа акустические системы всегда будут идеально устойчивы без каких-либо дополнительных регулировок.
Вопрос 4: На какой период эксплуатации рассчитаны Soundcare SuperSpike?
Ответ: Основными материалами для наших шипов являются сталь и цинк. Легированная сталь, из которой выполнены все нагружаемые детали шипов, является очень прочным материалом. Мягкий, не имеющий кристаллической структуры цинк эффективно гасит возникающие в шипе резонансы, что позволяет уменьшить износ шипа под действием вибрации. SuperSpike прошли испытания, которые моделировали их ежедневное использование в течение десяти лет. Остаточная деформация и износ деталей шипа обнаружены не были. Таким образом, можно с уверенностью утверждать, что срок службы наших шипов составляет как минимум 20 лет.
Вопрос 5: Как вы думаете, одобрит ли моя жена приобретение Soundcare SuperSpike?
Ответ: Мы придаем очень большое значение внешнему виду наших изделий и уверены, что SuperSpike выглядят в любом случае лучше обыкновенных шипов. Кроме того, Вы можете твердо обещать супруге, что Ваша Hi-Fi аппаратура и акустические системы больше никогда не будут оставлять царапины на полках и полу.
Вопрос 6: Могут ли Soundcare SuperSpike улучшить мои отношения с соседями?
Ответ: Скорее всего, Ваши соседи будут весьма признательны Вам за использование SuperSpike, ведь они будут избавлены от вибраций и резонансов, легко распространяющихся по зданию через стены и перекрытия.
Вопрос 7: Почему именно использование шипов SoundCare обеспечивает наилучшее качество звучания?
Ответ: Конечно, в Soundcare SuperSpike и в шипах обычной конструкции используется в основном один и тоже принцип (приложение нагрузки к минимальному пятну контакта). Однако, многие эксперты и наши клиенты утверждают, что они отчетливо ощущают улучшение качества звучания при использовании именно SuperSpike. Подобный факт легко может быть объяснен особой конструкцией изделий Soundcare с применением большого количества цинка, эффективно поглощающего возникающие в шипе резонансы.
Шипы для акустики-миф или нет?
Правда ли ,что если установить шипы для стоек под акустику,то они будут гасить лишние вибрации и звук станет чище?
Ответы
Меня на пиленном сланцевом монолите штырит, а исчо пригруз кило на десять сверху — праздниГ))) Звучит нереально круто)))
У меня 22 кг. на каждой АС, а со вчерашнего дня под ними лежат плиты TAOC, шипы выкручены и заняли почётное место в кладовке.
А вот опишите изменения, а?
Первое — это «невероятная лёгкость бытия». ))
Очень сильно возрос динамический диапазон и разрешение системы и исправились тембры.
У меня есть особый набор, где вокал имеет странное звучание, так вот эта ненатуральная окраска везде исчезла.
На полюбившемся мне одном OST с духовым оркестром было заметно некоторое странное обращение с тарелками и верхними нотами духовых, так как это было заметно на всех ЦАП-ах в разной степени, я думал, что это проблема «цифры», оказалось нет, это резонансы от шипов АС, влияющие на определённую часть звукового диапазона. Этим же определялась и вышеупомянутая окраска голоса.
Мне приехало 8 плит, и я начал последовательно, с тех, что не требовали отключения девайса, чтобы не влиять на результат сравнительного прослушивания после установки плиты:
2) один из ЦАП-ов
6) невероятно удивившая меня плита на пол, на которую были установлены БП преда и ЦАП-а из пункта №2
7) плита под второй ЦАП
8) плита под комп, D/D-конвертеры и ЛБП этих конвертеров
Установка каждой плиты при первом включении имела удивительно схожие последствия на слух — «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу», только наоборот. )))
И при первом включении слышно было некоторое сближение планов, но после паузы в сравнительном прослушивании и накопления эффекта наоборот заметно увеличивалось разделение удалённых планов и увеличение общей глубины и ширины сцены.
То есть раз за разом у каждого звука появлялись сопутствующие подробности — собственно, сам инструмент, его полновесные тембр, реверберационный шлейф, там, куда его разместили или естественный рядом, смотря как писали, шум данной дорожки мультитрека при вступлении данного инструмента, если он записывался отдельно и т.д. и т.п.
Причём, каждое из этих «прояснений» ещё больше «сшивает» целостное восприятие музыкального произведения и заметно улучшает эмоциональное восприятие, одновременно проявляя ранее неслышимые мелодические рисунки. То есть можно полностью провалиться в музыку, а можно, но только при заметном усилии, чтобы оторваться от эмоций и начать технический разбор исполнения / записи. Усилие требуется только из-за того, что сознательно приходится с удовольствия переключаться на анализ. )) Анализ сам же труда не требует, требует соответствующего опыта/образования. )))
Я лично называю словосочетанием «возросшее разрешение» исчезновение «чёрного фона», из которого «прорывались» основные звуки, а появилось общее пространство в виде, например, хорошо заметного общего аналогового шума, причём хорошо различимо, когда добавляется шумок, соответствующий какой-либо партии, вступающей в данный момент на мультитреке.
И очень хорошо стало заметно начало и конец звукоизвлечения практически каждого инструмента в разумных пределах, конечно, не в БСО. ))
И это не разрывает музыку на отдельные звуки, а наоборот, связывает воедино.
Да, sweet spot так расширился, что даже за линий АС позади них практический такой же звук. Я не шучу.
Когда читал про похожие впечатления в системе у ЮАМ, не верил.
Да, конечно же, есть самое лучшее положение по всем нюансам, но звук практически не меняется при перемещении по всей КдП ни тонально ни по разрешению.
Первый раз, кстати, сидя сбоку от АС весной из-за того, что пришёл ко мне товарищ послушать, очень сильно удивился тому, как сильно сбоку мне звук не нравится и товарищ мне тоже как раз обратил внимание (а он с опытом) на недостатки в звуке. Но мне, привыкшему слушать в sweet spot и с адаптировавшимся моим слухом к недостаткам, явно проблемы стали слышны, только сидя сбоку от АС.
Очень красиво и одухотворённо написано. Очень рад, что звук вас теперь радует. А не пробовали на плиты ещё и шипы поставить? Может изменений в лучшую сторону прибавилось бы?
(Не сарказм, не желание поиздеваться — просто любопытство)
Я Вам это уже отвечал тут.
Вот интересно, что бы на этот опус сказал дядька из видео. :))) по меньшей мере не понял бы о чем вы или у виска покрутил :)))
Я из тех, кто разделяет информацию на составляющие, как я выше писал.
Поэтому из того, чтобы бы он сказал, возможно я и выудил бы что-то нужное, а на эмоции мне. )))
И. как там у М. Жванецкого про устрицы в «Искусстве спора».
если в это верить-то правда.
если не заморачиваться- то миф.
если самому попробовать- то можно узнать, миф или правда.
я попробовал. Сейчас без шипов все стоит.
Но, на шипах и на шайбах красивее, согласитесь.
Поддерживаю! Хоть у меня у самого и на шипах (импровизированных) акустика стоит.
Но всё дело в том, что у меня на всю площадь пола уложен ковролин, так что без шипов акустика банально стоит неустойчиво — иного смысла шипов (придание акустике устойчивости на мягких покрытиях), как я считаю, не существует (к слову, некоторые известные производители АС, комплектующие свои изделия одновременно и ножками, и шипами, считают так же — и это отчётливо видно в инструкции по установке).
Это правда. Можете в этом самолично убедиться.
просто у меня стойки пошатываются
и у меня тоже шатаются ) а ведь у цензоров 7 специально расширенная металлич.платформа предусмотрена,но все равно, массы колонок не хватает,а если бы хватало,скажем хотя бы до 20кг каждая,так и не здались бы эти шипы,тканевая накладка и всё..как сейчас и стоит..)
Будет ли польза от шипов, как таковых, или нет — это вопрос дискутируемый. А вот стойки и АС гулять не должны. И шипы в этом могут помочь.
Шипы действительно помогают. Чтобы не шаталось, их надо регулировать. Если кто-то не слышит разницу — такое у него свойство слуха.
Простые металлические шипы вряд ли способствуют шумоизоляции акустики. Скорее, наоборот.
Только специальные виброизолирующие подкладки могут помочь.
Кроме того, помогают массивные плиты из тяжелого камня, подложенные под колонки.
Я пишу что-то только на основании своего личного опыта. 😉
Вчера только выкрутил последние шипы в доме из АС и поставил их дном на плиты TAOC — как небо и земля.
Ставил, естественно, сначала только на одну АС для проверки.
С чем и согласился:
А со всякими шипами и шариками и на девайсах я уже наигрался. Поэтому давно хотел и с колонок их удалить.
С камнями тоже надо аккуратнее. В сочетании с деревом и без прямого контакта камня с корпусом вполне годно получается.
Ключевое слово «вряд ли». Иными словами сами вы этого не знаете, так как не пробовали.
и кстати не каждый камень нужно класть под акустику. Мрамор -да. Гранит -нет( и не из-за того, что он фонит.).
а за что минусаторы шпалой прошлись? За расхожее с их мнение?
Без объяснений,да ЭТО ПРАВДА!
Под шипами должны стоять шайбы из мягкого металла, под ними амортизационные подушки, тогда да про гудеть и дребезжать будет меньше.
Изящным полочникам как впрочем и монстрам в полцентнера это мало поможет.
Согласен полностью с вами. На видео человек показал наглядно с измерениями. Если не согласны покажите также с измерениями. А то получается место аргументов ответ ,, Сам дурак,,
Это называется псевдонаука. При помощи якобы эксперимента можно создать внешний эффект доказательности. При помощи хорошо подвешенного языка и демагогии можно многое притянуть за уши. Есть примеры, куда более страшные и опасные — антипрививочники например, или лечение тяжелых заболеваний шаманством — однако люди и в это охотно верят, и часть поверивших банально расплачиваются здоровьем, а иногда и жизнью.
Так в результате полочники на стойках если,то стойки лучше на шипах с металлическими круглыми подпятками( или как правильно?),на которые снизу наклеен фетр или резина. Или же стойки на резиновые ножки поставить? Как лучше?
Учитывать нужно материалы — акустики, стоек, конечно же структуру пола. Потом вес, конструкцию. Кто вам однозначно скажет, что лучше? В теории могут работать и шипы и эластичная развязка. Что окажется лучше в конкретном случае — нужно пробовать.
Весь вопрос в умелом сочетании и понимании результата, которого нужно достичь.
Значит стоит поэкспериментировать и так и эдак.
Только экспериментами и жив разум!
Не помню, кто сказал.
У меня мои «скворечники из прессованой промокашки» стоят на комплектных шипах и точечных подпятниках с накладными кружками из фетра. Пол — ламинат, под ним подложка и бетоная стяжка. Никакого гудежа и бубнежа не наблюдается.
Вообще по этой теме в одной из веток исчерпывающе высказался mexb, с соответствующими ссылками, лень искать, но там все разложено, на мой взгляд, обосновано.
Большая дискуссия получилась. Очень много составляющих: вес, звуковое давление, частота. В каждом конкретном случае с АС можно подобрать наилучший результат. А в видео свыше, все это просто не учитывается, наоборот — доводится до абсурда.
Использую шипы и положительное влияние хорошо слышно. И возможность регулировки очень важна для точной установки по уровню.
А как выставление колонки по уровню влияет на звук? Не лишнее ли это.
Для меня — важно.
Я бы провел параллель необходимости шипов для АС с коньками для хоккеистов. Как вам такое предложение?
На мой личный взгляд, абсолютно полностью притянутое за уши сравнение — две абсолютно разные вещи, не имеющие ни малейшего отношения друг к другу, но наверняка кому-то такое сравнение понравится.
Ассоциация. Площадь контакта минимально возможная.
И что с того? Какое отношение тут одно имеет к другому? Шип что, плавит под собой поверхность от высокого давления на минимальную площадь, из-за чего происходит снижение трения.
Площадь контакта в данном конкретном случае сама по себе ничего не даёт — ничего, кроме устойчивости на мягких покрытиях (за счёт банального точечного продавливания/прокалывания до твёрдого покрытия).
Тему эту, конечно, можно логически развить, но с этим тут и без меня отлично справляются.
Виброопоры давно и широко применяются в технике. Физический смысл — поглотить энергию вибрации, создаваемой работой оборудования, демпфирующим материалом, превратив ее в тепло. Трудно найти более смешной способ поглощения вибрации, чем конус, острым концом упирающийся в твердую поверхность. Он ничё не поглощает, а весело передает дальше, заставляя все гудеть и подпрыгивать. Можно просто спросить у Яндекса — вибрационные опоры для оборудования, и там популярно объяснят как это работает.
А ещё лучше попробовать самостоятельно, и убедится, что шипы работают.
Правильнее сформулировать, что Вы слышите результат их применения, но далеко не факт, что эффект самый правильный иначе бы не появлялись другие конструкции.
а причём здесь виброопоры ? Единственное назначение шипов — увеличить устойчивость колонки, они не дают колонке вибрировать а вовсе не защищают её от внешних вибраций. Есть конечно нюансы, я в своё время заменил штатные шипы, здоровые такие конусы из желтого металла ( жена приказала ликвидировать эту цыганщину ) на Норд-остовские Пульсарпойнты. К моему удивлению разница в звуке оказалась огого, хотя, казалось бы и там и там железяка и контакт в трёх точках
Предполагаю, что у шипов совсем другое назначение — наоборот, максимально возможно НЕ передавать энергию от АС.
Именно так, Вадим. Очень странно, что люди этого не понимают. Здесь роль играет минимизация контактов поверхностей. А это отчасти и вибро- и антирезонансная развязка.
Из желания разобраться до конца.
В шипе нет ни одной части, которая может рассеивать энергию, он её просто концентрирует в месте приложения.
Но да, вместо большой площади мы имеем в общем случае 4 точки воздействия силы, но по суммарной передаваемой энергии на пол почти нет изменений, если не втыкать шипы в мягкий пол или спец. плиту или не использовать другие спец. подпятники с рассеиванием или поглощением энергии.
Подумал, что есть ещё нюанс в том, как закреплён шип в корпусе АС.
На мой взгляд, не нужно рассеивать — нужно изолировать.
В это слово какой Вы смысл вкладываете?
Изоляция колебаний в колеблющейся системе обеспечивает снижение амплитуды колебаний, а гашение колебаний обеспечивает поглощение энергии колебаний. К примеру, стойка подвески легкового автомобиля состоит из пружины и амортизатора. В данном случае пружина выполняет функцию изолятора, а амортизатор — гасителя колебаний.
Не передать энергию за пределы АС. Шипы дают возможность увеличить Давление за счет уменьшения площади. Далее уже я не могу вам сказать, какой формулой воспользоваться, чтобы именно уменьшение давления было полезно в плане акустики )))
У меня — обратное предположение — не нужно гасить и рассеивать, нужно максимально энергию в звук преобразовать. Иначе головку не стремились бы жестко максимально закрепить, а поставили бы на силиконовую прокладку, например.
Вот тут и самое главное.
Если не гасить энергию паразитных колебаний корпуса АС, то мы получим резонансное усиление в определённых диапазонах от резонанса системы корпус-пол.
То есть максимально в звук преобразуется энергия паразитных колебаний корпуса АС.
А это вред в данном случае. Это не было заложено в музыке и конструкции АС.
Вот я и пришёл к выводу, что корпус надо «жёстко крепить» (но с учётом поглощения/рассеивания, в моём случае с помощью плиты TAOC), желательно всей площадью поверхности, но хотя бы всем нижним и верхним основанием.
Ещё раз обращаясь к конструкции Confidence, в них динамики закреплены на большой спец. плите, которая в свою очередь уже на корпусе. А сам корпус на здоровенном основании, тоже непростой конструкции, и корпус с заметно меньшей площадью поверхностей.
Энергия колебаний общая в этом случае не меняется, меняется её распределение по поверхности и смещаются частоты резонансов.
Динамики ставят на демпфирующую прокладку из пористой резины. Некоторые производители вообще в воздухе подвешивают, на растяжках.
Приведите пример АС с этой пористой резиной. Впервые об этом слышу. Для герметичности используют очень тонкие прокладки, но не для демпфирования.
У меня — противоположное мнение — динамик должен максимально быть присоединен к корпусу, что присоединить к себе массу корпуса, чтобы бы вся энергия, подводимая к катушке не предавалась на корпус в силу его большой массы, а использовалась для движения диффузора.
Есть примеры конструкции АС с корпусом из натурального камня.
Да я их сам делал. Из камня. Искусственного. А прокладка конечно тонкая, но всё равно это демпфер. Если же по-вашему — динамики нужно намертво вклеивать в корпус. Некоторые делают и так.
Вот сколько у меня сейчас валяется низкочастотников — половина на пористой резине, половина на твердой. Среднечастотник морель шел в комплекте с прокладкой из пены. Если притянуть винтами, то никуда не денется, хода у такой «пружины» не будет.
Там «ход» не важен. Важны переходные процессы в разных материалах, или в одном, но состоящем из неоднородных составляющих. Хотя это о другом немного.
Проведите простой эксперимент — постучите пальцем по столу, а потом кулаком. Вес руки один. Площадь соприкосновения разная. По чему бьют тоже одна и та же поверхность. Результат разный.
Очень научный эксперимент. Ну прямо ну очень.
Вот если взять один предмет, закреплять его на одной и той же высоте над поверхностью, но с разницей в пятне контакта (допустим, куб, падающий плашмя, а второй раз на ребро или угол, а в идеале ещё и в вакууме, чтобы исключить разницу сопротивления воздуха при падении), сбросить предмет оба раза, и результаты измерить (хотя и так понятно, что давление на площадь контакта будет разным, хотя суммарная энергия, переданная поверхности, от этого не изменится, а вот частота колебаний, естественно, отличаться будет — частота, но не их суммарная энергия, и вот тут уже вопрос в том, какую конкретно частоту лучше гасит та или иная поверхность, то есть, собственно говоря, вся соль таки в поверхности, если рассуждать логически, а точнее в сочетании поверхности и объекта).
А если шипы ставить не на железные подставки а стойку поставить на лист твердой резины например. Будет толк?
Виброизолирующая опора BR 0007 макс. нагрузка 9 кг.
Шипы, конусы, резиновые ножки, плиты, ТАОС и иже с ними служат одной цели — улучшение звука. Используя при этом разные физические процессы. Которые почему-то все сводят только к одному — виброразвязке. Хотя задачи у этих приспособлений разные, одинакова только цель.
Не хотел писать в ветке, но честное слово сравнивать амортизатор от авто с конусами от АС не уместно! Вы же понимаете, что сделать виброразвязку АС от пола при современных технологиях не сложно, однако имеем шипы или ножки, которые не такие уж и мягкие. Всё потому, что АС должна прочно стоять на опорах. Не «плавать»! Иначе звук потеряет энергетику, сфокусированность, т.к чать энергии будет уходить впустую. Для фиксации АС придуманы не только шипы, это и понятно. Работают разные решения и результат может отличаться. При чем помнится, в одном из исследований по данному вопросу, которое мне довелось читать, обращалось внимание, что АС передают вибрации на пол не потому, что имеют с ним контакт, а потому, что звук излучаемый ими резонирует с полом и стенами на определенной частоте! Даже если эта АС висит в воздухе! Только вот в случае с установкой на полу эти резонансы возвращаются на корпус АС, что не есть хорошо. В той статье говорилось, что помимо прочной установки АС на полу, шипы могут помочь изолировать АС от вибраций пола. Насколько это верно не могу судить, но то, что на шипах звук лучше во многих случаях, по моему бесспорно и проверить может каждый. Бываю исключения или дело вкуса, но это не правило.
К моему «опусу» про плиты выше:
А так же воздействует на аппаратуру в КдП и взаимодействует с присутствующими.
Так что нет ничего сверхъестественного в том, что каким либо образом снижая (или в общем смысле влияя на. ) это воздействие на девайсы, мы влияем на получающееся звучание, управляя обратной связью.
И всё же и потому, что имеют контакт, и потому, что излучают. Эти два вида воздействия одновременны.
Речь была только о примере конструкции, призванной именно гасить колебания. Именно в этом узком смысле.
В 1998 году читал в одном из журналов (Hi-Fi & music) мнение эксперта о установке не только акустики но и усилителей и источников на полках на шипы, и какое влияние они оказывают как с шипами так и без, но это дела давно минувших дней, сейчас и не вспомню!
Прочитал все,что написали и тащусь.. Мне очень интересно,что еще напишут.. В моем арсенале есть мраморные плиты,шипы и даже Виброподы-я все это применяю,там где считаю нужным.. Думаю следующей темой будут кабели.. Как то читал одного «придурка» в инете,так он всех уверял,что нет разницы в качестве кабелей и предлагал послушать вместо них проводники-сделанные из обычной металлической вешалки !!
Георгий, уже появились банки для увлажнения схемы усилителя��. Детский сад��
Читал и это.. Хочу теперь про «клизму» почитать..
Вот здесь подробно и доходчиво. Особенно на эксперименте в конце.
Боже, вот реальный мудак
Меня уже от этого ”типа” тошнит, стрёмный какой-то!��������
Второй раз за последнюю неделю попадаю на этого дядьку. Очень странный чувак. Но он же тупо врёт в глаза!
В чём-то чушь, а в чём-то вполне адекватно.
Что там адекватно? А главное — он прямо заявляет, что «ни один нормальный производитель колонок не ставит в них шипы, всегда их нужно покупать отдельно. Это не настораживает?». Нет блин, не настораживает, ибо это враньё. И проводить эксперименты надо на живых экспонатах, а не на модельках в уменьшенном размере (вес имеет значение).
Шипы работают — проверено Катькой.
Насчёт передачи вибраций шипами — верно, как минимум.
Пусть поставит на плоские ножки, а потом на шипы — и сравнит. И лучше на реальных АС с реальным весом. А ещё, пусть грузом сверху АС нагрузит. Но нет, чуваку лучше потроллить. Вот из-за таких рождаются мифы у «диванникофф».
Не хотела никого обижать, честно.
Я ещё раз повторюсь — то, что металлический шип передаёт вибрацию в разы лучше, чем силиконовая подушечка — неоспоримо.
Вес какой применяли? А если подушечка тупо проваливается под весом АС?
это классический метод манипуляции сознанием — оттолкнуться от заведомо ложного утверждения, выдав его за аксиому, и на базе этого развить все остальное
Я любую информацию делю на две составляющих: на исходные данные и на выводы.
Если исходные данные верны, а выводы в моём понимании нет, то это не повод отрицать и верные вводные данные.
Попробуем применить логику в данном конкретном случае.
1) его конструкция с мотором — это электромеханическая система, воспроизводимый звук является тут побочным действием, а функция вибрации специально заложена;
2) когда эту штуку он держит в руке — мы слышим её, если хотите, заложенный конструктором, настоящий неискажённый звук;
3) когда она стоит на подушечках, то звук на самом деле близок к звуку в подвешенном состоянии;
4) а вот когда она на шипах. со звуком происходит что? Правильно, он усиливается. Но усиление происходит на частотах, соответствующих резонансам общей конструкции.
Когда мы рассматриваем АС, функция звуковоспроизведения является основной.
Когда мы её ставим на шипы, то происходит что?
Правильно, в зависимости от конструкции самой АС, от пола, от КдП, от конструкции конкретных шипов, мы наблюдаем точно такое же резонансное выделение определённых диапазонов.
И большинство пользователей это отклонение от своего изначального звука (да, я понимаю, что и акустическое оформление любой КдП отличается от тех, где её разрабатывали) сразу считает со знаком плюс, даже не проверяя другие возможности.
Катерина, скажите, пожалуйста, когда Вы приобрели Ваши АС, Вы же сначала вкрутили комплектные шипы, а только после установили их в рабочее положение? Так ведь?
Поэтому лично я вчера, нет, уже позавчера, выяснил абсолютно случайно, убрав шипы и поставив в соответствии со своей текущей концепцией АС прямо дном на плиту TAOC, обнаружил, что странное выделение в верхнем диапазоне, особенно заметное на духовых оркестрах и всяких с ними литаврах, полностью определялись именно шипами. И не только это, а многое ещё. Это было ОЧЕНЬ хорошо заметно, потому что я сначала это проделал только с более доступной АС и полдня так слушал.
Абсолютно тоже самое касается аппаратов.
А, ещё про тоже самое.
У меня давно, года 2-3 на полу около ноги живёт thunderbolt-хранилка с двумя серверными винтами. Так вот умный я сразу изготовил для неё платформу на шипах, я же точно также, как и все, знал, что это «виброизоляционная» конструкция. Так вот она всё это время меня напрягала своим отлично слышимым звуком работы, на ней даже резонировала верхняя крышка, которую приходилось придавливать. Мало того, рядом стоит мой дубовый стол и когда руки на нём, то ощущалась вибрация HDD ч/з пол и ножки стола.
Так вот. Мне для чего-то понадобилась эта платформа, новую делать было лень и я её вытащил, просто поставив хранилку на то, что первое попалось под руку, а попались под руку два сосновых выдержанных бруска квадратного сечения. Поставил я всё это и потом заметил, что я НЕ слышу хранилку-то и вибрации на столе нет. Проверил, точно ли она включена. Включена.
Так вот её практически не слышно теперь вообще, только при активном доступе к ней.
И вот я тогда задумался особо.
Это я к чему, к тому, что надо всё проверять в каждом конкретном случае. Догм тут нет. практически.
Да, есть конечно, ещё сложность, знаю по себе в более ранней своей версии аудиофила, что понять достоинство ли это после изменений или недостаток не так просто бывает. И этот период у многих не проходит никогда. Я и сам не сильно в этой свой развиваемой способности уверен, хотя точно сильно продвинулся за последний, очень активный в плане постоянных экспериментов, год.
Теперь по конкретике.
В ролике и в моей фразе про «неоспоримость» речь о достаточных для показанной «экспериментальной» конструкции вещах.
В случае другой конструкции надо масштабировать применяемое.
И ещё раз повторюсь, в ролике верна не речь не про то, как улучшить звук и про «враньё производителей шипов», а только верна часть про вибрацию.
Но в случае АС это более обширная проблема, чем описываемая в показанном эксперименте.
Я думаю, что Вы тут ошибаетесь, либо неверно сформулировали.
Всегда отталкиваются от верных утверждений, которые заставляют доверять всему последующему, в данном ролике даже некий эксперимент натурный показан.
А вот выводы как раз сводятся к ложному.
Плохо вы сопромат и физику изучали, если утверждаете такое
Оспоримо. И ещё как.
Вас не смущает, что если от подводимой энергии часть расходуется на деформацию тела/среды, то передаваемая энергия на выход ч/з неё меньше станет, а если не расходуется, то передаётся практически полностью?
Ну так. оспаривайте. С примерами, пожалуйста. )
Плиты класса хай-енд, это не совсем шипы. Вы не согласны? И стоимость разная, и даже задачи. Шипы, это не виброразвязка, а скорей антирезонансная. Попробуйте поставить акустику на шипы, а потом ещё и на таос. Посмотрим на результат.
Рад за Вас, что смогли позволить себе такую фичу:-)
Не смущает, Вы сейчас не о том.
Не хочу читать лекции, не оцените же. Да и не умею, косноязычен, каюсь.
Антирезонансная?! А как Вы прокомментируете усиление звука в ролике в конструкции с шипами? )
Вспомните антирезонансный хорошо известный «прибор», амортизатор автомобильный, точнее его конструкцию.
Чтобы гасить энергию резонанса, должна быть специальная поглощающую энергию часть.
Правильно, плита будет более продвинутым аналогом подпятников, грамотно изготовленные которые и есть «гаситель» резонансов, а точнее смещающий резонансную частоту в другую область.
Получается, сначала мы делаем «каку», а после пытаемся устранить её вред частично хотя бы.
Но пробовать не буду, потому что про АС у меня другое мнение, а именно — надо максимально глушить корпус АС и ограничивать его паразитные колебания, поэтому без изменений её конструкции самый простой способ — это полностью глушить дно полной площадью его контакта с как раз-таки антирезонансной конструкцией. Ну и груз сверху для усиления связей.
По-хорошему, мне надо между АС и плитой ещё приклеить авто-шумку битумную не очень толстую.
Но пока не буду портить внешний вид, если найдётся после более эффективное решение.
Б/у в Японии очень доступно. 😉
Хорошо. Будем считать, что все более менее продвинутые производители АС ( типа Уилсон, ТАД, Грифон и иже с ними) не знают физики и производят дерьмовую акустику, которая вступает в резонансы со всей окружающей средой и безбожно вибрируют. Аминь!
Минимизация контакта с обширной поверхностью устраняет резонансы, присущие развязываемому предмету. Может не точно воспроизвёл, но этому ещё на первом курсе техникума учат. Не думали, почему в напольниках весом до 15 кг шипы нем входят в комплект, а в той же ценовой нише, но тяжелее 20 кг — уже присутствуют. Здесь всё играет. И вес один из основных игроков.
Пробовала и шипы и резиновые ножки. Вибрации на полу не чувствовала в обоих случаях, но на шипах подтянулся бас, стал более чётким и разборчивым.
Т.е. возражения кончились, остались только экспертные минусы ? Да ещё и переносите в чужую ветку свои обиды? Молодой человек, не стоит так заводиться и портить карму.:-))
Включите вибро на мобилке и поставьте её просто на стол — жужжит ужасно. Поставьте её на конусы — жужжание будет меньше. Придавите её весом — жужжание пропадёт (практически). Чем не эксперимент, который в пух и прах разносит эксперимент на видео?
Думала, что после слов «проверено Катькой» можно завязывать спор ))) Шутка.
Это был обычный минус. Исправила экспертный плюс 🙂
Спасибо, Катюша. Хоть и не стоило. ;-))
Это Вы мне писали? Или Вы, как сайт говорит, сами себе? )
Я не ставлю минусы.
Обиды не испытываю с детства ибо кроме вреда никакой пользы. )))
И я стремительно приближаюсь к 50.
И есть даже в выходные потребности отойти от компа. 😉
Опять по очереди. ))
Жужжание в руке и на столе отличается? Где громче?
На конусах, говорите, меньше, а если на положить на мохнатую шкурку животного или подушку?
Но да, спор неконструктивный.
Собственно, моё основное послесловие выше в самом длинном посте.
Вы посмотрите внимательно на основание всех дорогих АС, да и вовнутрь, где доступно.
Это нам приходится с нашими, явно не всегда такими же, «воевать». )
Мысли мои возникли не на пустом месте, а после прослушивания и «обнюхивания» Confidence C2 и сравнения их конструкции со своими Focus. И я понял, что кое-что могу сделать без замены АС и рад, что не ошибся.
Вот Вы сейчас заняли агрессивную позицию вместо того, чтобы разглядеть разумное зерно.
Даже ходите за мной по веткам, обвиняя в этом меня.
За сим с Вами откланиваюсь.
я Вас поддерживаю..
а шипы,я думаю,мировая аудиофилия считает «фокусами вывода вибраций с последующим гашением на основании».
Я не считаю себя знатоком и не люблю категоричные утверждения.
Поэтому привожу личный опыт и свои вероятные объяснения на текущий момент.
И я за конструктивную дискуссию, из которой можно вынести что-то полезное.
Очень разумная формулировка.
Тоже на собственном опыте.
А я того. уже перевалил этот рубеж :))
Я после прочтения обращения «молодой человек» тут же первым делом заглянул в Ваш профиль и по «Начинал с миньона ВИА Голубые Гитары «Синий иней», купленный в 1976 году на деньги на мороженное. » Ваш возраст спрогнозировал. ))
Ну шож поделаешь, старый пердун:-)) Хотя предпочитаю о возрасте говорить — молодой человек винтажного возраста ;-))))))
Tannoy MX3 — 9кг — шипы в комплекте )))
в учебниках обычно пишут, что утверждение должно казаться верным, что есть сил, а по сути может быть глубоко ложным
Я на этого дядьку подписан. Грамотный ученый. Прислушиваться стоит. Чтобы оспаривать обратное от увиденного утверждение нужно провести эксперимент, снять на видео, подвести базу и обосновать, показать публике. Ведь в споре рождается истина. У меня 2 пары АС, напольная стоит на комплектных шипах, под акустикой палас, просто для устойчивости, вторая АС полочная, покоится на настенных полках фирмы Vogels. Обе АС звучат нормально. Есть еще сабвуфер весом в 20 кг, в комплекте шипы не острые со съемными силиконовыми колпачками, эксплуатирую с колпачками. Такие вот пироги.
Александр Владимирович Ян-Беляевский вообще академик. И автор S-90. И это в 11 то лет. Наверно они друззя ;-))
Не спорю, что он умный, и говорит правильные вещи. Но пока из двух видео, что довелось увидеть — он больше на теоретика похож.
����Меня уже от него тошнит чего-то. ��������
Опять этот клоун, слушающий S-70 . )))
а в чём цель эксперимента? Доказать что заострённые металический стержень плохо поглащает вибрации? Могу предположить эксперимент понагляднее: экспериментатор приставляет к голове гвоздь а ассистент начинает ритмично постукивать по шляпке гвоздя молотком. Дядя для начала делает ложное предположение: “шипы служат для некой защиты от вибраций” a потом начинает героически срывать покровы. Типичный error fundamentalis — логическая ошибка ложного основания.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Эдда о шипах, или почему уменьшение площади опоры не гасит резонансы
Поводом к этой публикации стала дискуссия о шипах после нашей последней статьи об АС Neat IOTA Alpha. Так некоторые читатели утверждали (снабжая комментарии «пруфами»), что использование шипов в качестве развязки между акустической системой и полом гасит паразитные резонансы, таким образом, существенно улучшая звук акустической системы.
Это расхожее представление укоренилось в сознании многих аудиофилов и меломанов, которые, не теряя времени, ринулись приобретать остроконечные подставки под колонки, в надежде получить «тот самый» «божественный звук» (тм) без паразитных вредных резонансов. Однако всё оказалось несколько сложнее, чем просто купить шипы и прикрутить их к системе, так как они (шипы) сами по себе ничего не гасят и не устраняют. Уменьшение площади опоры, безусловно, многократно увеличивает давление в точках соприкосновения с полом, при этом энергия вибрации остаётся практически неизменной и прекрасно передаётся в пол. По какой причине так происходит, и каким образом можно заставить шипы работать рассмотрим далее.
Справедливости ради хочу отметить, что при определённых условиях шипы начинают работать в качестве «звукоулучшителя», но для этого нужны не только шипы и они не являются виброизолятором. Именно поэтому ряд товарищей, которые пишут о «шипованном» эффекте на форумах не всегда лгут и заблуждаются. Для того, чтобы понять, что и как, имеет смысл рассмотреть как сами псевдонаучные воззрения о влиянии шипов, так и вполне научное обоснование того, как они могут работать.
Прорицание вельвы о шипах
Традиционно немного мифологии и юмора.
На самом деле шипы для акустических систем появились в средневековой скандинавии около 9-го века н.э. Суровые викинги интуитивно почувствовали, что такой подход позволит им избавиться от паразитных резонансов, устранить вибрацию корпуса драккара при прослушивании pagan metal и боевых барабанов.
Среди упоминаний о шипах сохранился фрагмент тематической эдды. Привожу небольшой отрывок из этого произведения:
Внимайте мне все священные роды,
Великие с малыми дети Хеймдалля,
О, Один, я расскажу им, о прошлом шипов,
Что выковал Велунд для радости смертных.
В начале времен, когда жил Имир,
Не было в мире шипов для колонок,
А музыки звуки и мощь резонанса,
Драккары в походах трещать заставляли.
Раскалывал лодки тот звук паразитный,
И храбрые воины в хель отправлялись,
Пока не придумал великий бог Велунд,
Шипы, что избавят от вредных вибраций.
Как явствует из эдды, чудесные свойства шипов приписывали великому богу-кузнецу Велунду. Из опыта древних скандинавов их современные последователи сделали вывод:
Цитата: пользователь Древний Юзер — audioportal.hi-fi.ru) 
Песнь о пятаках и каменных плитах
Но шутки шутками, а если серьёзно, то теория, оправдывающая антивибрационное влияние шипов, гласит о том, что уменьшение площади соприкосновения с поверхностью позволяет уменьшить резонансы. При этом из рассуждений такого плана куда-то исчезает фундаментальный закон сохранения энергии, гласящий среди прочего о том, что энергия (любая) никуда не пропадает. Шип штука твёрдая и, соответственно, является превосходным проводником вибрации.
Грубо говоря, единственное, что делает шип с резонансами – это концентрирует энергию вибрации (резонанса) в точках соприкосновения шипа с полом, а это в сущности ничего не меняет, так как полу передается тоже количество энергии (подробнее о плотности энергии — здесь).
При этом ряд производителей продукции такого рода рекомендует устанавливать их на так называемые «пятаки» (подставки с углублениями). Подставки изготавливаются из металлов с плотностью меньшей чем у шипов (последние, как правило, производят из калёной стали). Подобное решение, с точки зрения физики, обладает незначительными виброизоляционными свойствами, относительно мягкие металлы (медь, алюминий) способны отчасти поглощать резонансы за счет деформации сдвига.
Однако эффект «пятаков» в большей степени обусловлен применением специальных толстых накладок на днище (которые сделаны подобно стандартным ножкам АС из силикона, войлока или ПВХ). Фактически, основным звеном, гасящим вибрации в таких ситуациях, является эластичный поглотитель, т.е. тот самый войлок или силикон, которые имеют значительно большую деформацию сдвига, нежели металлы.
Путь энергии резонанса можно представить следующим образом: шип из твердого металла – проводник вибрации, «пятак» из мягкого металла – частичное поглощение, эластомер – значительное поглощение. Такая система действительно будет работать, но я так и не понял, зачем в ней 2 первых звена. При использовании подобной конструкции многие люди субъективно отмечают существенные изменения в звуке (остается не понятно, сравнение проводилось с голыми шипами или со стандартными ножками АС).
Наиболее эффективным способом антивибрационного применения шипов из всех методик, которые являются True с точки зрения филофонистской философии (аудиофилии) – это применение массивного основания (каменных плит и т.п.). Использование тяжелого основания обосновано тем, что оно действительно способно эффективно гасить ВЧ-вибрации. Особенно это касается АС со сравнительно небольшой собственной массой.
В данном случае, как и во всех предыдущих, шипы применяются в качестве проводника вибрации, массивная гранитная или мраморная плита выступает в качестве поглотителя. Следует также отметить, что таким образом гасятся высокочастотные вибрации, а для НЧ-вибраций имеет смысл размещать под плитой войлок. В случае, если у вас каменный пол, то покупка плит для вас не актуальна.
И ещё немного об использовании шипов
Шипы, равно как и подставки другой формы, могут «помочь» звуку в ситуациях когда нужно чтобы закреплённый на дне АС динамик не терся о подвесами диффузора об пол, например, или когда по тем или иным причинам необходимо просто понять АС на определённую высоту.
Шипы в качестве вибропоглотителя (изолятора) не работают никогда, в связи с тем, что не могут в силу фундаментальных физических законов снизить амплитудуду вибрационных колебаний, но могут быть использованы в системе, которая будет с той или иной эффективностью выступать в качестве развязки колонок с полом.
Для тех кто осознаёт необходимость в акустических систем, которые представлены в нашем каталоге, серьёзно подходят к созданию аппаратуры. Это значит, что продающиеся у нас АС полностью готовы к полноценному использованию (воспроизведению качественного звука) и не требуют дополнительных доработок.
Акустические шипы – для чего это нужно?
Те, кто только начинает познавать прелести Hi-Fi или Hi-End звука, часто пребывают в полной растерянности от количества различной, подчас противоречивой, информации. Для чего нужны акустические шипы, нужен ли колонкам фазоинвертор и куда он должен быть направлен, сколько канальный звук нужен для получения идеального звучания, какой тип усилителя лучше и какая какой усилитель честнее передает звук: ламповый или полупроводниковый. И это только верхушка айсберга — чем глубже погружаешься в тему качественного звука, тем больше новых вопросов и больше мнений относительно какой ответ на них правильный. Мы не претендуем на звание истины в последней инстанции, но постараемся максимально доступно ответить на часть из них и просто и понятно объяснить почему наш ответ самый правильный. И сегодня мы расскажем о шипах для акустики и их роли в звучании вашей идеальной акустической системы.
Начнем с базы, с того что собой представляют шипы для колонок. Это металлические конусы с резьбой на ответном конце. У них может так же быть регулировочная гайка, если на самой колонке не предусмотрена возможность настраивать высоту каждого отдельного шипа. Шипы могут быть стальные, бронзовые, медные — выбор материала здесь переходит скорее в религиозную плоскость, хотя мы рекомендуем остановиться именно на стали, как на самом твердом из предложенных вариантов.
Акустические шипы устанавливаются под акустику, а так же под стойку для акустики (если у вас не напольные, а полочные колонки). По крайней мере все специалисты и любители Hi-Fi/Hi-End звука сходятся хотя бы в одном — шипы должны нужно устанавливать между всеми элементами соединяющими колонку и пол. Это единство рождено не какими-то теоретическими выкладками (потому что в них царит абсолютный разброд и шатание), а банальным многолетним практическим опытом. Ведь если акустика за тысячи долларов без шипов для колонок звучит как двадцатидолларовый ширпотреб, а после их установки выдает просто потрясающий звук (а ширпотреб, что на шипах, что без — все равно звучит уныло), то начинаешь признавать, что шипы для акустики купить стоит.
А теперь мы углубимся в сумеречную зону теоретических обоснований «волшебного» эффекта от использования акустических шипов. Некоторые аудиофилы считают, что шипы, за счет меньшей поверхности контакта, уменьшают связь между акустическим резонатором (которым является корпус колонок) и полом. Таким образом акустика может свободней вибрировать всей своей поверхностью. Но, по такой логике, лучшим выбором были бы шипы не из металла, а из резины, которая намного эффективней справляется с бокированием передачи вибрации между акустической системой и поверхностью на которой она установлена. Но резиновые шипы наоборот, только ухудшают звук.
На самом деле шипы для колонок обеспечивают максимально жесткую связку между поверхностями. Они работают как шипы на футбльных бутсах, «шпильки» на туфлях или альпинистские «кошки» на горной обуви. Они протыкают ковры и впиваются в деревянные поверхности почти как гвозди, а значит и эффективно устраняют собственные вибрации корпуса колонки. Просто приверженцы первой теории исходят из первоначально неверной предпосылки, что акустический резонатор (то есть корпус колонки) должен сам излучать звук. Но его предназначение — сместить зону резонанса динамиков ниже диапазона воспроизводимых частот и усилить их в той части звукового спектра, где они недостаточно эффективны. То есть все вибрации возникающие внутри корпуса акустических систем должны или усиливать амплитуду движения дифузора динамиков или покидать корпус колонок через направленный фазоинвертор. А сама вибрация колонок только снижает их эффективность — колебания, вместо того, чтоб передаваться динамику и излучаться в направлении слушателя, бесполезно сотрясает корпус колонки, которая из-за этого может даже съехать со стойки (как режиме отжима съезжает со своего места стиральная машина, если белье в баке недостаточно сбалансировано).
Эффект от использования шипов для колонок особенно заметен в низкочастотном диапазоне (говоря по простому — в басах). При их воспроизведении у диффузора динамика наибольшая амплитуда, а значит для обеспечения точного звучания нужно компенсировать такие движения. В таких случаях собственной массы корпуса и стандартных ножек акустической системы становится недостаточно и колонка начинает вибрировать и «ездить по основанию. А вот колонки на акустических шипах ездить не начинают, та как у них точечное касание с основанием и за счет этого больший вес на квадратный миллиметр площади соприкосновения (как если бы собственный вес колонки увеличился пропорционально разнице в площадях между шипом и стандартными ножками).
Впрочем, как бы вы не обосновывали необходимость покупки шипов для акустики, в том что они нужны никто из аудиофилов и профессионалов не сомневается. Поэтому, если вы задумались стоит их брать или нет, отвечаем со всей ответственностью — берите, не пожалеете.