Как убрать гудение трансформатора в усилителе

7

roksan black integrated amplifier небольшой гул от трансформатора

купил взамен nad 388 и столкнулся с небольшой проблемой-небольшой гул,понимаю что дело в сети.В общем поможет какой нибудь кондиционер или придётся смиряться.? Стабилизатор за 2000 рублей не помогает.Вилки менял местами ,помогло но не сильно!в сети стабильно 220-240.недавно на подстанции меняли трансформатор,иногда почти не шумит..В общем после класса д,когда усилитель вообще не слышно,приходится повозиться

в общем какие есть предложения и как кто справлялся ,как добиться идеальной тишины.

Ответы

Шлепните его легонько по корпусу, где транс.

Мне такое к сожалению не помогает

А оно началось с . гула трансформатора.

Буду считать — на фото выше — усилитель, о котором ТС ведет речь. Трансформатора нет. Вижу тонкие стенки корпуса, слева и справа вдоль боковых стенок — радиаторы выходных каскадов усилителя, на них прикреплены транзисторы. На днище корпуса — две области (платы — не видно — либо одна большая общая плата), слева и справа от белого шлейфа. Далее, слева — разъём с 3 проводами — 2 синих и один зеленый — Это +- и земляной. Справа — плата питания +- другого канала, с проводами другого цвета. Видны на каждой плате 2 предохранителя. По 2 конденсатора в цепях питания, по + и -. Небольшие черные радиаторы — на ключевых элементах. Похоже, имеем импульсные, на каждый канал свой, блоки питания.

Предполагаю, и усилитель весит не 25 Кг, а 5-7.

Как думаете, помехи от импульсных блоков питания проходят в звуковой тракт. Отфильтрованы в ноль? Есть, проходят, и на малой громкости, или вообще без подключенных источниках, на нулевой громкости — гул, как от трансформатора.

Как лечить и чем — это большой вопрос. Да и музыка «закрывает» гул и шум.

К сожалению, по фото не всё видно. Поэтому — это предположения. Рассмотреть бы всё поближе.

Удачи и успехов!

роксан блэк-это класс Д?

О классе по фото ничего не скажешь. Схему не искал. Фото не даёт представления о высоте аппарата. Поэтому, нельзя оценить, например, габариты радиаторов, ёмкости конденсаторов по питанию. Вес — около 14 Кг. Мало. Если он класса D — то да, всё реально. Для класса AB, на 4 Ом 230W ? Лучше без комментариев. Как играет, не слышал.

Один из его разновидностей, возможно D, H, G, B.A.S.H и т.п.

Возможно подгуживает трансформатор на дежурный режим, если он там есть, на фото в правом верхнем углу, больше там гудеть особо не чему.

Это класс аб,а каком классе д Вы говорите?Я автоматик телемеханик и проработал высоковольтником 10 лет и отличить гул трансформатора могу

Это предположение. К сожалению, очень сложно рассмотреть, что на фото в верхнем правом углу. Оранжевый корпус. Может, и реле. Если увидеть в живую, можно сказать больше. Если, как здесь написали, в подвале корпуса стоит тор, то это другое дело.

Тогда, скорей всего, линейные блоки питания. Опять таки, много чего не фото не видно. Где диодные мосты, какова емкость больших электролитов, их рабочее напряжение?

Может что-то гудеть в торе? Насколько тор пропитан лаком (либо еще чем-то)? И что, и брака совсем нет? Если усилитель новый, то и электролиты сформируются не сразу. Мы не можем сказать, сколько времени усилитель (конденсаторы) лежали на складе.

Возможно и стечение обстоятельств: новый усилитель включили при пониженном входном напряжении питающей сети. Либо очень мощные искажения в сети.

Не работал высоковольтником, была V группа. Заходил на подстанцию, где приходило 6,3 кВ. С гулом трансформаторов знаком. Работал с разной аппаратурой, в том числе и с силовой сетью 400 Гц, если не ошибся (бортовая силовая сеть летательных аппаратов). Там гул другой.

Возможно гул может быть от постоянки в сети или повышенного напряжения(240в).

Как вариант могу предложить фильтр от Русич. Отзывы положительные,стоимость при его функционале считаю гуманной. Не сочтите за рекламу.

а как избавиться от постоянного тока?может позвонить в рэс?

или какой конденсатор впаять?

Я думаю самостоятельно вы от этого не избавитесь, снизить влияние с помощью фильтров можно попробовать. К тому же не многие блоки питания аппаратуры подвержены влиянию постоянки в сети. Чаще всего этим эффектом страдают блоки,выполненные на торах.

Может быть вы знаете как выявить постоянку в сети? Обидно будет купить фильтр (даже за 20) и не получить эффект, если дело не в ней

Данный фильтр,который я предложил выше не только от постоянки. Борьба с постоянкой в сети это одна из его функций.

Значит, не знаете. Кто-то мне как гуманитарию может объяснить, как выявить есть постоянка или нет. Мультиметр куплю, что-то более продвинутое вряд ли. Есть у меня PureAV, есть просто стабилизатор, никакого влияния по сравнению с прямым подключениемв розетку нет. Но возможно при включении без заземления гул потише

Вот интересно мне, то и дело упоминается «теория» о гуле от постоянной составляющей .. Трансформатор — устройство с как минимум двумя обмотками, которые взаимодействуют индукционно и, следовательно, в некоторой степени и механически, с частотой сети 50 Гц. Какая еще постоянка ? Если трансформатор не залит кубометром эпоксидки, можно сказать, что это его работа — чутка гудеть . Что за теории на ровном месте у людей

Как убрать гудение трансформатора в усилителе

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

В Dialog W-201 из правой колонки(там, где стоит усилитель и ИП) идет гул от трансформатора(именно в динамике слышно). Из левой такого нет. Можно его как-то убрать?

Сообщения: 6190
Откуда: Львов

Репутация: 8

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 6190
Откуда: Львов

Репутация: 8

VlaD K.
Вы когда уберете транс от остального, тогда сразу все станет понятно.

У меня наводит на провода косичкой идущие с мощника на выход. Идут возле транса, уже пол года их убираю.
наверное с землями накосячил

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

VlaD K.
а ведь хорошая идея

Идея не моя — в старой звуковой (и особенно записывающей) аппаратуре торы завсегда помещались в замкнутый бронированый кожух.
Так шта мое — только вариант исполнения.
Как дешевый вариант уменьшения поля рассеивания — обмотать транс поверх его всего проводящей лентой. Можно даже пищевую Al-фольгу использовать. Обмотка сия должна быть короткозамкнутой! Иначе не сработает.
Если транс не тороид, то все равно можно применить любой из этих вариантов.

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

MBear
Кстати, я когда раньше снимал заднюю крышку и отводил ее в сторону, на которой находится транс, то гул все равно оставался.

U-Nick
Ну это своего рода экран будет, как я понимаю.

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 3493
Откуда: г.Тольятти

Репутация: 1

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

VlaD K.
Т.е. чем толще, чем лучше? — В принципе, да. Особенно для "банки". Для витка важно его сопротивление.

Люминь не годится для экранирования магнитного поля. Я ведь про него писал в смысле изготовления короткозамкнутого витка вокруг транса. Для экранирования М-поля нужен (в идеале — замкнутый) ферромагнетик: железо, сталь, пермаллой. Банка Нескафе — ферромагнитна!

Интересно, а почему в других колонках(даже более дешевых) нет никакого гула?
Зависит от расположения транса относительно входных цепей усилков. В некоторых _наших_ кассетниках транс можно было вращать (и после закреплять) для получения минимума наводок на головки.
—
Не помешаело бы проверить качество электролитов по питанию усилка.

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 1376
Откуда: SPb

Репутация: 5

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

VlaD K.
Может быть и так. Хотя питание у них общее. Проще сразу все банки поменять/добавить.
Дык глянь сам — по месту ведь виднее.

Плохой транс, в принципе, даже на динамик может наводить. Но для определения качества транса нужен — если по уму — осциллоп. Прикинуть можно и по току холостого хода (без к-л нагрузки) первичной обмотки. Но глазом — куда как нагляднее . и при плохом трансе.
Ты бы видел эту картинку у китайских поделок — жуть! Все бытовые трансы, как правило, не домотаны.

Сообщения: 590
Откуда: П-Камчатский

Репутация: 0

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

Сообщения: 29
Откуда: 78RUS

Репутация: 0

Сообщения: 6190
Откуда: Львов

Репутация: 8

Сообщения: 29
Откуда: 78RUS

Репутация: 0

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 6190
Откуда: Львов

Репутация: 8

VlaD K.
UPS, автомобиль, мопЭд есть? там и возьмите АКБ на 12В.

8В это переменки, выпрямленные + конденсатор там будет больше. Не думаю что китайцы могли воткнуть туда электролиты на 10В, скорее всего 16В, но лучше проверить если будете подключать 12В (13,6В).

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 6190
Откуда: Львов

Репутация: 8

VlaD K.
вот и славно, заюзайте АКБ из него. Вы говорили что гул сетевой (100Гц), так это его исключит, так как с АКБ придет чистая постоянка. Подавать можно на вход диодного моста. Только осторожно не коротните АКБ .

по питанию там не может так мало стоять. минимум 470мкФ.

наверное там не 0.22мкФ, а 22мкФ на входе звукового сигнала.

И огласите микросхему, на нее можно скачать документацию, и как уж еговорил U-Nick схема будет совпадать на 90%.

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

Сообщения: 6190
Откуда: Львов

Репутация: 8

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Сообщения: 6190
Откуда: Львов

Репутация: 8

вполне возможно, но за 100у.е могли бы уже и не гудеть.

включении их, или включении источника сигнала после ихнего включения?

с замыкания входа.

Ну и конечно же никто еще не отменял осциллограф, без него сложно будет.
VlaD K. вам тоже осциллограф не помешает.

Сообщения: 9
Откуда: Нальчик

Репутация: 0

Сообщения: 19321
Откуда: Пермь

Репутация: 127

Сообщения: 386
Откуда: М-16

Репутация: 0

Репутация: 0

Сообщения: 6190
Откуда: Львов

Репутация: 8

vinnt
КНИ 0.5 % это сила

схемы нет, если я не ошибаюсь, там пред на микросхемах, выход на транзисторах.
смотреть микросхемы.
еще там выходные центра, тылов, и вход запитаны от одного источника, а выходные фронта от второго, в эту сторону тоже смотреть нужно.

кОлонки
сИгнал
причЕм
серьезный

Репутация: 0

Сообщения: 9
Откуда: Нальчик

Репутация: 0

Репутация: 0

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Как убрать гудение трансформатора в усилителе

Откуда: Харьков
Сообщений: 0
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 3 за 2 сообщения

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773 Thanks: 5846
Поблагодарили: 2927 за 960 сообщения

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362 Thanks: 645
Поблагодарили: 2798 за 1274 сообщения

Откуда: Kharkov
Сообщений: 2 940
Репутация: 1253 Thanks: 13198
Поблагодарили: 7939 за 2900 сообщения

Откуда: Харьков
Сообщений: 0
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 3 за 2 сообщения

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 242
Репутация: 430 Thanks: 4713
Поблагодарили: 2219 за 577 сообщения

Откуда: Kharkov
Сообщений: 2 940
Репутация: 1253 Thanks: 13198
Поблагодарили: 7939 за 2900 сообщения

Откуда: Чернівці
Сообщений: 465
Репутация: 255 Thanks: 27
Поблагодарили: 624 за 324 сообщения

Откуда: Kharkov
Сообщений: 2 940
Репутация: 1253 Thanks: 13198
Поблагодарили: 7939 за 2900 сообщения

Откуда: Харьков
Сообщений: 0
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 3 за 2 сообщения

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 226 Thanks: 2492
Поблагодарили: 3040 за 1554 сообщения

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 510
Репутация: 285 Thanks: 1001
Поблагодарили: 8240 за 3537 сообщения

Постоянка какая , кто то мерял реально эту постоянку ?

У меня зудят трансформаторы если в сети помеха типа от мотора дрели или тиристорного контроля.
Не громко, тихо это явление происходит.

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362 Thanks: 645
Поблагодарили: 2798 за 1274 сообщения

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 378
Репутация: 80 Thanks: 132
Поблагодарили: 1638 за 978 сообщения

Откуда: Нежин
Сообщений: 701
Репутация: 276 Thanks: 1011
Поблагодарили: 874 за 346 сообщения

Откуда: Харьков
Сообщений: 0
Репутация: 0 Thanks: 0
Поблагодарили: 3 за 2 сообщения

Откуда: ua
Сообщений: 11
Репутация: 0 Thanks: 9
Поблагодарили: 6 за 5 сообщения

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979 Thanks: 24063
Поблагодарили: 15751 за 4517 сообщения

залили бы его лаком или эпоксидным клеем, да и всё. Если не считать причину- мало витков в первичке. постоянка, и так далее, то — Жужжит это только вибрация и только обмотка то есть сам провод, та часть провода которая болтается не плотно вмотана и так далее. Второе я не знаю как это устроено у торрах, а вообще это ещё пластины железа жужжат это тоже всё заливается тем же. я к примеру долго мучался с жужжанием и передачей фона 50 Герц. что я только не делал и заливал а варил. и войлок подкладывал, полностью ничего не спасало. И тогда я пришёл к решению оторвать от корпуса усилителя виброразвязкой — резиновой подвешенной прокладкой. трансформаторы от корпуса. И всё после этого полная тишина. вибрации некуда передаться

Откуда: г. Шепетовка
Сообщений: 145
Репутация: 160 Thanks: 428
Поблагодарили: 213 за 84 сообщения

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979 Thanks: 24063
Поблагодарили: 15751 за 4517 сообщения

Почему гудит нагруженный трансформатор и как устранить это явление

Природа характерного звука, издаваемого трансформатором при работе, объясняется в школьном курсе физики (явление именуется магнитострикцией). Но влияние этого физического процесса на устройства, работающие в бытовых приборах ничтожно мало, поэтому причины гудения в большинстве случаев указывают на нештатную работу. Попробуем разобраться, почему гудит трансформатор в люстре, блоке питания или в усилителе, и как устранить это явление. Начнем с азов.

Природа магнитострикции

Для объяснения этого явления кратко напомним о принципе работы электромагнитных приборов, преобразовывающих переменное напряжение, то есть трансформаторов. Его упрощенное изображение показано на рисунке 1.

Рисунок 1. Устройство трансформатора

Представленное на рисунке устройство состоит из первичной обмотки «А», вторичной -«В» и проходящего через них сердечника — «С», выполненного из тонких наборных железных пластин или другого материала с ферримагнитными свойствами.

Прохождение переменного напряжения через обмотку «А», приводит к образованию переменного магнитного поля «D» в сердечнике, способствующего появлению электрического тока в катушке «В». При этом частота тока остается неизменной, а величина напряжения зависит от соотношения количества витков между катушками.

Теперь напомним, что представляет собой магнитострикция. Это физический эффект приводящий к изменению линейных размеров и объема тела, через которое проходит магнитный поток. Наибольшим изменениям подвергаются сильномагнитные материалы, именно из них, в большинстве случаев, изготавливают сердечники трансформаторов. На рисунке 2 показана периодичность растяжения-сжатия сердечника на протяжении одного цикла изменения магнитного потока.

Рисунок 2. Изменение линейных размеров сердечника на протяжении одного цикла

Под воздействием линейных колебаний в прилегающем воздухе создаются звуковые волны соответствующей частоты. То есть, если в течение одного цикла сердечник растягивается-сжимается дважды, то при стандартной частоте сети переменного тока 50 Гц будут формироваться звуковые волны частотой 100 Гц. Это и есть характерный гул, который производит трансформатор при работе.

Учитывая вышесказанное можно объяснить, почему импульсный трансформатор неслышно при работе. Частота производимых звуковых колебаний этого устройства находится за границей восприятия человеческого уха.

Уровень шума напрямую зависит от следующих факторов:

• габаритные размеры устройства;
• величина нагрузки;
• структура и физические характеристики материала сердечника.

Учитывая перечисленные факторы, можно констатировать, что для устройств, работающих в бытовых приборах, повышенный уровень шума, скорее, исключение, чем правило. Это указывает на нештатную работу трансформатора, следовательно, необходимо найти и устранить неисправность.

Сильно шумит силовой трансформатор, возможные причины

Если устройство свистит или гудит, хотя ранее работало нормально, то это может свидетельствовать о разошедшихся пластинах сердечника. В данном случае потребуется идеальный подгон железа, чтобы исключить зазоры, помимо этого обеспечить хорошую стяжку. Если трансформатор броневого типа, то сделать это можно при помощи обычного водопроводного хомута, затянув его по периметру сердечника, как показано на рисунке 3.

Рисунок 3. Стягивание сердечника при помощи червячного хомута

Когда устройство не только шумит, а и значительно нагревается, то такие признаки характерны при большой нагрузке по току. Причина может крыться как в самом трансформаторе (межвитковое замыкание), так и в проблемах цепи, питающегося от него устройства (например, утечка в электролитических конденсаторах).

Необходимо сразу предупредить, что произвести диагностику на предмет межвиткового замыкания, используя только мультиметр, довольно затруднительно. Но, при поверхностном осмотре обнаружить дефект, вполне возможно. КЗ между витками вызывает местный нагрев. Следствием этого может быть почернение, подтеки, подпалины, вздутие заливки, характерный запах сгоревшей изоляции и т.д.

Характерные следы межвиткового замыкания

Если визуальный осмотр не дал результатов, а в наличии из измерительных приборов только мультиметр, то проверить работоспособность устройства можно двумя способами:

1. Измерить сопротивление первичной и вторичной обмотки, переведя прибор в режим мегомметра. После чего сравнить полученные значения с указанными в справочнике (если определен тип устройства). Расхождение в показателях более 50% свидетельствуют о межвитковом замыкании.

В тех случаях, когда установить штатное сопротивление обмотки не представляется возможным, вычислить его можно по сечению, типу провода и количеству витков. Как правило, эти параметры указаны на трансформаторе.

Также можно провести диагностику, имея в наличии аналогичное, заведомо рабочее устройство. В этом случае достаточно измерить сопротивление обмоток и сравнить их, расхождение не должно превышать 20%.

1. Понижающий трансформатор иногда тестируют, включением в сеть, после чего проверяют напряжение на кабеле (подключенным к вторичной обмотке). Если после включения слышится треск или появляется дым, устройство необходимо сразу обесточить, такие признаки характерны при неисправности первичной обмотки.

Проводя измерения, следует проявлять осторожность, чтобы избежать контакта с токоведущими частями. Показания прибора должны соответствовать ожидаемым. Если напряжение на вторичной обмотке меньше необходимого на 20%, то это свидетельствует о межвитковом замыкании.

Появление гула после перемотки

Если трансформатор перематывается в домашних условиях, то есть большая вероятность того, что при работе он будет издавать характерный шум. Это может быть связано со следующими причинами:

• неправильно собран или не подогнан магнитопровод. Наиболее часто такая проблема возникает после разборки-сборки Ш-образного сердечника. Как правильно собрать такой магнитопровод чтобы устранить проблему, расскажем чуть ниже;
• не закреплена катушка на сердечнике или неплотно намотаны обмотки. Исправить ситуацию можно плотно зафиксировав катушку, перемотав обмотку или пропитав ее парафином (парафиновая ванна). Последний вариант хорошо помогает в том случае, когда гудит тороидальный трансформатор;
• неверно произведен расчет обмоток. Как правило, в этом случае нагруженный трансформатор не только гудит, но и ощутимо нагревается. Для исправления проблемы потребуется проверка расчетов и перемотка с учетом исправленных ошибок.

Как правильно собрать Ш-образный сердечник, чтобы минимизировать шум трансформатора

Магнитопровод такого устройства состоит из двух типов пластин, они показаны на рисунке 5. Это Ш-образная пластина «А» и торцевая – «В».

Рисунок 5. Пластины Ш-образного сердечника

Чтобы снизить потери на вихревые токи каждая из пластин изолируется с одной стороны. Для этой цели их покрывают лаком или производят отжиг до появления окисла. Для уменьшения магнитного зазора и, как следствие, потери на магнитный поток рассеяния, после перемотки пластины следует устанавливать поочередно с каждой стороны. Как это делать продемонстрировано на рисунке 6.

Рисунок 6. Поочередная установка пластин

Собрав примерно половину сердечника, следует установить две Ш-пластины с одной стороны (без торцевых пластин) не задвигая их до конца. Далее продолжаем сборку, пока магнитопровод не будет набран на 2/3. В оставшейся части устанавливаем только Ш-пластины. В итоге останется около двух десятков торцевых вставок и несколько Ш-образных, которые уже не пролазят в каркас.

Оставшиеся вставки устанавливаем между двух выдвинутых на середине (см. рисунок 7) и осторожно забиваем их деревянной киянкой, стараясь не погнуть.

Рисунок 7. Установка в магнитопровод оставшихся пластин