РАЗВОД С МАШИНКОЙ ТРЕНИЯ — ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДОБАВКИ В МАСЛО SMT2 И ER?
Миллионы людей посмотрели видео Российских блогеров в которых они используя вот такую китайскую пародию на машину трения Тимкена показывали один и тот же фокус. Брали несколько брендов моторных масел и по очереди тестировали. При этом один из брендов неизменно показывал результат в разы превосходящий другие.
Именно после подобных видео у этих блогеров появились миллионы подписчиков. И самое печальное, что многие из них поверили в то, что эти фокусы действительно работают.
Несколько месяцев назад я был в Дагестане и взял на время у своего друга из JDMoil Бийбулата такой же аппарат для того, чтобы снять серию видео, в которых наглядно показал, как именно работает подобная пародия на машинку трения и как блогеры дурят миллионы людей.
В первой серии я взял двенадцать разных моторных масел Mobil с вязкостью от 10w60 до 0w20 и разных ценовых категорий — от супера 2000 до Mobil 1 ESP и протестировал на машинке. Естественно все они показали плюс минус одинаковый результат — в среднем четыре блина, потому что антифрикционные и противозадирные присадки во всех продуктах всех нормальных брендов рассчитаны на работу в ДВС.
Во второй серии мы взяли М8В (Автол), М10Г2К, ТАД 17
М8В Автол показал результат в три блина — почти как Mobil 1
После этого мы добавили в Автол M8В немного добавки SMT2 (где то на 150 р. по розничной цене) и снова протестировали на машинке трения — результат был уже около 15 блинов.
Кстати, шампунь БКМ показал 11 блинов
В третьей серии мы протестировали можно ли показывать такие фокусы с некоторыми другими добавками.
В четвертой серии мы протестировали на машинке многие из тех брендов, которые показали у блогеров с миллионом просмотров феноменальные результаты.
Это были масла под брендами
Естественно результат был весьма предсказуем т.к. ещё раз подчеркну, что ни один производитель в мире не добавляет в свои продукты добавки подобные SMT2 Ни один из нескольких сотни брендов, которые можно встретить на полках наших магазинов в России и мире.
Все ссылки на эти видео будут в описании. Для тех, кому лень пересматривать всё, -открываем четвертую часть, и сразу смотрим с тридцатой минуты.
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ФОКУСА С МАШИНКОЙ ТРЕНИЯ И "ПРЕМИАЛЬНЫМИ" МАСЛАМИ.
Итак. При чем тут SMT2
Для начала вы должны понять, что все производители смазочных материалов тестируют все моторные масла по стандартам ASTM Американское общество по испытанию материалов, англ. American Society for Testing and Materials
Естественно никаких тестов на трение с моторными маслами подобных тому, что показывают блогеры фокусники нет. Т.е. вообще нет. Почему нет я уже объяснял в серии видео про которые говорил ранее. Да, существует тест на ЧШМ но он предназначен для СМАЗОК. Есть машина Тимкена на которую ссылаются владельцы её ярмарочной пародии, но она так же не предназначена для тестирования моторных масел.
Если кратко то китайская машинка со схемой веса, рычаги, ролик — цилиндр в масляной ванной ни коим образом не отражает условий работы, трибологии в целом и состояний смазочных материалов в реальном ДВС в котором масло работает в широком диапазоне температур и в гидродинамическом режиме т.е. поверхности металлических деталей разделены слоем жидкости и почти не соприкасаются друг с другом.
Для того, что бы показать Фокус и доказать, что какое либо масло на этой машинке выдерживает нагрузку в несколько раз больше, чем другие, достаточно добавить в любое масло немного добавки SMT2 или просто незаметно для зрителей нанести несколько капель состава на ролик. Состав очень легко наносится и его невозможно удалить с помощью простой протирки. Более того, для его полного удаления нужно достаточно долго очищать ролик с помощью специального бруска и специальных очистителей.
Фокусы всех блогеров построены именно на этом.
Добавка SMT2 работает "из коробки" т.е. вы наносите его на две любые трущиеся металлические поверхности и сразу, здесь, мгновенно и сейчас получаете многократное снижение трения в паре т.е повышение эффективности трибологических свойств смазочных материалов.
Почему так происходит и самое главное — почему ни один известный мировой производитель не добавляет подобные составы в масла на заводе. Ведь казалось бы, чего проще — добавить немного хлоропарафина, который к слову сказать почти ничего не стоит и является основным действующим компонентом SMT2 и вуаля — перед нами продукт с выдающимися антифрикционными и антизадирными свойствами.
SMT2- сделан на основе хлоропарафинов + возможно антиоксидантов + сурьмаорганические соединения + борнокислого калия + сульфоната кальция. Нас в данном случае интересует одно вещество — жидкий хлоропарафин, механизм действия которого основан на образовании пленок в виде хлоридов металлов на локальных микро участках поверхностей трения в условиях высоких удельных нагрузок
Свойство это хлоропарафина известно уже очень давно, в частности механизм действия я подчерпнул из книги Д. Кламанна "Смазки и родственные продукты", М., Химия, 1988г
Возвращаемся к тому, почему мировые производители смазочных материалов не добавляют подобные вещества в готовые продукты а ограничиваются стандартным пакетом присадок на основе органического молибдена, цинка, фосфора, причем в очень минимальных и выверенных количествах и стараются использовать в премиальных линейках эстеры и алкилнафталины.
Хлорпарафины содержат 40-70 мас. % активного хлора.
Они малоэффективны в режимах работы с повышенной температурой и удельным давлением между парами трения. При работе в ДВС добавки на основе хлоропарафина дестабилизируются при этом выделяется избыток хлорида водорода (НСl) и происходит разложение ингибиторов входящих в состав присадок плюс повышается каталитическое воздействие хлоридов металла на реакционные процессы окисления углеводородов масел, что снижает устойчивость граничной масляной пленки.
Учитывая, что хлоропарафин стоит копейки — реально копейки в сравнении со стоимостью хорошего пакета присадок вам не кажется странным, что даже производители дешманских продуктов на основе осветлённой отработки вместо базового масла его не используют.
Просто подумайте над этим.
Есть мнение что подобные добавки могут даже негативно повлиять на сбалансированный пакет присадок в моторном масле, — нарушить целостность баланса готового продукта. И в итоге используя подобные добавки вы можете сделать только хуже.
Хотя я на своей памяти за двадцать семь не припомню ни одного случая, когда использование добавок в моторное масло привело бы с каким ни будь реальным проблемам с ДВС.
Те, кто смотрят меня давно, прекрасно знают, что я без негатива, но очень скептически отношусь к добавкам в моторное масло и считаю, что в любом хорошем моторном и трансмиссионном масле есть сбалансированные и прекрасно работающие пакеты присадок, которые разрабатывали компании с многолетним опытом, такие как Infineum, Lubrizol, Afton или Oronite.
Ничего добавлять в такие продукты как правило не нужно.
Но так так производство добавок к смазочным материалам — это огромная индустрия то естественно есть многотысячные команды маркетологов которые продвигают и пиарят собственную продукцию.
В общем то я не против ноу хау, различных экспериментов и нано технологий. Не исключаю того, что есть добавки, которые действительно способны без негативного эффекта дополнить и улучшить некоторые свойства некоторых смазочных материалов.
Пишите в комментариях к этому видео с какими добавками в моторные и трансмиссионные масла вы сталкивались, помогли они вам или наоборот сделали хуже.
Ещё один смешной но важный момент.
Некоторые путают сами понятия, — добавки и присадки. Присадки добавляют в процессе варки масла — (присаживают отсюда и слово — присадка). Добавляют их сразу собранными в пакеты. Пакеты состоят из сбалансированного комплекта разных компонентов, каждый из которых отвечает за различные свойства итогового продукта.
А добавки в масла это то, что мы добавляем в уже готовый и сбалансированный продукт т.е. по факту туда, где это уже есть.
Всё, что мы видим в продаже в склянках и флакончиках, это добавки.
Всё, что уже есть в моторном масле на момент его покупки это присадки.
И серией этих своих видео про машинку трения я не рекламирую добавку SMT2 а просто показываю как она работает в условиях радикально отличающихся от реальной работы в настоящем ДВС.
Результаты сравнительных испытаний нашего противоизносного продукта — кондиционера металла FENOM с американскими аналогами (ER и SMT2)
В отделе испытаний ООО «Автохимпроект» на специализированной машине трения проведены сравнительные испытания противоизносных препаратов – кондиционеров металла FENOM, ER и SMT2.
Эти препараты предназначены для добавления к товарным маслам в очень небольшой концентрации (как правило, не более 3 % от объема масла) для радикального повышения защиты смазываемых пар трения от износа и уменьшения потерь на трение.
Зависимость противоизносного индекса от концентрации кондиционера в синтетическом моторном масле «Лукойл» SAE 5W-40 API SN/CF
На представленном графике показана зависимость противоизносного индекса каждого препарата от его концентрации в моторном масле. Из графика следует, что наш кондиционер FENOM по противоизносной эффективности не уступает американским аналогам – кондиционерам ER и SMT2.
По итогам данного теста есть все основания предполагать, что на практике кондиционер FENOM обеспечивает схожую с ER и SMT2 работоспособность.
В этой связи становятся очень показательными результаты испытаний кондиционера ER на моторном стенде, выполненные нами в 2014 году совместно со специалистами кафедры «Двигатели внутреннего сгорания» Владимирского государственного университета (ВлГУ) имени Столетовых. Для практической оценки антифрикционных свойств кондиционера ER специально была собрана силовая установка, включающая автомобильный бензиновый двигатель ВАЗ-2106 и 4-ступенчатую механическую коробку перемены передач. Крутящий момент двигателя передавался на коробку передач, соединенную с балансирной машиной. При работе силовой установки фиксировалась температура масла в коробке передач.
В итоге испытаний получен выдающийся результат – добавление кондиционера ER существенно снизило потери на трение, что отразилось в уменьшении температуры масла на 18С.
Отечественные автомобили
Хотелось бы услышать мнение по поводу кондиционеров металла SMT2 и ER, стоит дабавлять или нет? Если кто пробывал скажите свое мнение. Только на http://www.svong-1.com не отправляйте, там я все прочитал, теперь не знаю кому верить.
Я в зубилу лил ER. Когда начал лить, расход немного упал и движок ровней стал работать. После этого налил в коробку — точно стала тише работать (на зубиле она очень воет). А если объяективо, то хуже не стало. Но в иномарку лить не буду.
Я стал лить после того как один знакомый посетил выставку. Там на стенде показывали Феном. Там под резцом на станке (как он мне объяснил) точили какую то железяка — ну она и точилась. А после того как ее феномом облили стачиваться она перестала — зубильце скользит и задиры не делает. Он лично это своими глазами видел и врать не станет.
Er или smt2 что лучше
Вот думаю что плескануть в моё авто,чтобы двигун меньше напрягался.
Посоветуйте ER или SMT2
Кто пробовал то и то дайте пожалуйста свои отзывы
Буду очень благодарен
Я нехочу чтобы летала, я хочу чтобы двигатель ровнее работал и напрягался по меньше
Так масло на треть состоит из присадок
Так масло на треть состоит из присадок
Так масло на треть состоит из присадок
Так вот в упомянутом масле эта треть — офигительно подобрана. Присадки как таковые, отдельные, наливать ИМХО имеет смысл только если есть попытка оттянуть капиталку. Т.к. если бы этот ER был такой суперофигенный, кастрол бы давно его добавлял в свое масло и везде кричал, какой он спортивный и мотор защищает. Спорить можно долго, предпочитаю доверять тем, кто в теме, т.е. производителям хорошего масла для оборотистых моторов.
Так масло на треть состоит из присадок
Так вот в упомянутом масле эта треть — офигительно подобрана. Присадки как таковые, отдельные, наливать ИМХО имеет смысл только если есть попытка оттянуть капиталку. Т.к. если бы этот ER был такой суперофигенный, кастрол бы давно его добавлял в свое масло и везде кричал, какой он спортивный и мотор защищает. Спорить можно долго, предпочитаю доверять тем, кто в теме, т.е. производителям хорошего масла для оборотистых моторов.
Так масло на треть состоит из присадок
Так вот в упомянутом масле эта треть — офигительно подобрана. Присадки как таковые, отдельные, наливать ИМХО имеет смысл только если есть попытка оттянуть капиталку. Т.к. если бы этот ER был такой суперофигенный, кастрол бы давно его добавлял в свое масло и везде кричал, какой он спортивный и мотор защищает. Спорить можно долго, предпочитаю доверять тем, кто в теме, т.е. производителям хорошего масла для оборотистых моторов.
Так масло на треть состоит из присадок
Так вот в упомянутом масле эта треть — офигительно подобрана. Присадки как таковые, отдельные, наливать ИМХО имеет смысл только если есть попытка оттянуть капиталку. Т.к. если бы этот ER был такой суперофигенный, кастрол бы давно его добавлял в свое масло и везде кричал, какой он спортивный и мотор защищает. Спорить можно долго, предпочитаю доверять тем, кто в теме, т.е. производителям хорошего масла для оборотистых моторов.
Спорщики вы знатные Пожалуй тоже поучаствую. Попытаюсь объяснить логику, которой руководствуюсь.
АХТУНГ! Много букв получилось.
Во-первых, возможны 2 ситуации:
— двигатель при смерти (его работа имеет серьезные нарекания, вызывающие мысли о капиталке или серьезном ремонте ЦПГ и масляной системы)
— двигатель хорошо (штатно) работает, но хочется чудесных улучшений
В первом случае — понятно, что риск уже невелик, если есть возможность оттянуть ремонт (время — деньги) или быстро скинуть машину подороже (да, не все кристалльно честны), то почему не попробовать присадки? Возможные потери — стоимость присадки и ощущение, что «фокус не удался». Есть также и риск, что присадка «левая» и ремонт потребуется еще быстрее, но в той ситуации, когда человек уже активно думает об этом — не страшно, т.к. думать мы начинаем всегда в последний момент, против природы не попрешь.
Во втором случае на карту ставится несколько больше. Надеясь добавить лошадей, можно спровоцировать ухудшения, к чему человек совершенно психологически (да и материально) не готов. Я не считаю, что все присадки плохи, вовсе нет. Я уверен, что бОльшая их часть действительно полезна, пусть и не настолько, как кричит реклама, остальные — бесполезны, но и безвредны. Но! Есть несколько дополнительных моментов.
Во-первых, я считаю, что эффект от присадок будет ощутим, только если их добавить в не очень хорошее масло. С дешевым маслом — да, разница будет, я сам проверял с минералкой (не самой отстойной, кстати, ЛиквиМоли). Примерно такая же, или бОльшая разница будет и при переходе на более качественное масло. причем переход на лучшее масло более правильное решение, т.к. присадки в основном направлены на одну какую-то характеристику, а хорошее масло — комплексное улучшение всех эксплуатационных свойств масла, включая моющие, что тоже важно.
Во-вторых, поведение присадок и их остатков в долгосрочной перспективе неизвестно. Осев знаменитой полимерной пленкой на поверхностях она замечательно снижает трение, а через 3 года или при случайном перегреве это выйдет боком, когда она кристаллизуется в самых неожиданных местах. Спорить об этом можно очень долго, конечно, производители присадок тоже не дураки, но у них нет такой огромной массы пользователей (а значит, и статистики использования), как у крупных производителей масел. Значит, свойства исследованы несколько хуже, и присутствует легкий элемент лотереи. Он всегда присутствует, но тут — немного больше.
В-третьих, и это, пожалуй, наиболее неприятно, присадки выгодно подделывать. Моторное масло тоже подделывают, но там все-таки приходится заливать в банку масло, причем если это не откровеннейшее палево, то масло более дешевое, но с виду похожее. А присадка. Как она должна пахнуть? Какого цвета? Консистенции? А фиг его знает. Они все разные. И присадки дороже масла, 300 граммов присадки стоят как литр неплохого масла, или еще подороже. Приличный пират продаст под видом присадки синтетическое масло, получит 100% прибыли и все довольны (у покупателя — эффект плацебо сработает, он найдет улучшения в работе мотора). Но где ж взять приличных пиратов. Он нальет веретенки или отстоя какого-нибудь, отходы хим. производства и наварится еще и на их утилизации, а не только продаже за 200р баночки с себестоимостью 20р. Короче, можно нарваться, и это случается, именно эти случаи, мне кажется, в основе бытующего негативного отношения к присадкам.
Исходя из этого, для меня больше плюсов в отказе от присадок в моторное масло. Риск небольшой, но чреватый дорогостоящими последствиями. Возможный эффект не так уж велик.
По своему опыту — заливал ER в мотор ЗМЗ402, которому уже почти пришла пора. Стало лучше, несколько месяцев откатался. Потом мотор съел все масло, и вообще задолбал, я его выкинул. Из любопытства вскрыли, на многи деталях (не в местах трения, на шатунах, стенках блока) появился белесый, напоминающий герметик, налет. Его немного было, не твердый, но все-таки насторожило — раньше подобного не наблюдалось. С маслом проще — как вот перешел с кастрола на мотюль — ощутил разницу, и прыти вроде прибавилось, и тише работать мотор стал. В заливную горловину заглянешь — там красотища. И нет поводов для волнения
Спасибо Newbie за подробное описание. После таких слов подумалось мне, что в БМВ лить присадки не буду (кроме всяких там пятиминутных промывок и промывок инжектора типа Винса), а буду лить хорошее масло.
В продолжение темы скажу, что присадки делятся на три принципиальные категории: содержащие металлокерамику (супротек, РВС); содержащие медь или бронзу (Римет) и создающие полимерную пленку (ER, и др.).
Первые — положительно влияют на контакт кольцо-цилиндр; эффект от них сохраняется долго. На вкладыши колена могут повлиять отрицательно.
Вторые и третьи хороши для вкладышей, но бесполезны (особенно третьи) для колец, где сухо и жарко. Кроме того, эффект от ER проходит сразу при смене масла.
Отрицательный эффект от ER, также как и от молибденовых присадок, может быть очень значительным в случае перегрева двигателя или при запоздалой смене масла. Тогда присадки окисляются и вызывают коррозию и эрозию двигателя.
Взята информация здесь:
и в других статьях пятого колеса (поисковик рулит)
и антифризику в масло не забудь налить. 👿
и антифризику в масло не забудь налить. 👿
вот. нашел у себя на компе. кто автор не помню. так что извиняйте.
«В отношении ХАДО. Существуют восстановительные гели, и консистентные смазки. Применил его в ГУР и в МКПП. О результатах ниже.
Перед тем как применить я насколько мог изучил вопрос, и раскопал кое какую информацию, о которой ХАДО умалчивает. Я не буду бездоказательно говорить что ХАДО плохо, точно так-же не буду говорить и обратное, что ХАДО хорошо. Просто приведу факты, которыми располагаю.
Основа состава — природный материал серпентин (серпентинит). Его свойства препятствованию износу и упрочнению поверхностного слоя черных металлов давно заметили геологи. Ибо при проходке шурфов буры проходящие через его пласты служили в шесть раз дольше тех, которые через него не проходили. По заказу военки вопрос был изучен и на свет появились первые препараты для увеличения ресурса пар трения из черных металлов. ХАДО (компания ХАрьковский ДОм) как и ряд других компаний, приобрела технологию, чем сейчас и пользуется.
Состав ХАДО был испытан независимой экспертизой журнала «Пятое колесо» в ВМПАВТО. Результаты не разошлись с теорией о свойствах серпентина.
Реальный положительный эффект достигался только в парах трения черных металлов. Имитация пар трения цилиндра и кольца (сталь и хром) давала уменьшение износа стали в 7 раз, а вот хром стал изнашиваться сильнее аж в 13 раз. На других парах трения не испытывали.
Второе, ХАДО не сообщает о теплопроводности формируемого керамического слоя — который значительно хуже теплопроводности стали и чугуна — а это нарушает отвод тепла от элементов камеры сгорания.
Выводы (заметьте мои ) — не стоит применять ХАДО гели и смазки там, где есть пары трения цветных металлов с черными. А это главным образом ДВИГАТЕЛЬ и КПП. В остальных случаях его применить можно.
Опыт применения:
1. имелся гул в КПП ZF6-15 (BMW E28) на 1-й передаче. Залил ХАДО — положительного эффекта почти ноль — шумнее не стало, но и лучше тоже. А вот в работе бронзовых синхронизаторов появились проблемы. Переключения стали ощутимо «тяжелее», что иногода приводило к потребности делать двойной выжим сцепления. Проблема гула в КПП была решена заливкой нормального масла — Castrol Syntrax Universal. (Видать пред. хозяин залил туда непонятно что). Переключения тоже улучшились, но так как было уже не станет видимо.
Имелся стук в редукторе ГУР. Износ червячной пары. Несмотря на неудачный опыт в предыдущем случае, решаюсь на применение. Слава богу, главные пары трения там из черных металлов. А что делать. Новый ГУР стоит 1000 у.е. Эффект положительный. Постепенно стук стал уменьшатся и достиг тех значений, что на заставляет о себе вспоминать. Проехал уже 3000 км. Только надо обязательно гель перед залитием перемешать в небольшом количестве жидкости для ГУР, до полного растворения, а уж потом лить.
Подвывал редуктор. Я решил эту проблему заливкой масла Castrol SAF-XJ — 980 руб за 2 литра. Знакомый на Волге проделал тоже самое с тем же положительным результатом. Еще один товарищь на классике залил ХАДО — 310 руб. и с тем же положительным результатом. Видим: разные подходы — эффект одинаковый. Каждый уже отъездил по 4-5 тыс. км без признаков ухудшения. Что вам больше по душе — решайте сами. По мне первый вариант — разумеется лучше.
Свистел подшипник скольжения в моторчике печки — смазывал его всякими литолами — не на долго хватало — потом снова выл. Смазал — «ХАДО ремонтная» — уже полгода не свистит. Тоже самое проделал со старым вентилятором в блоке питания в компьютере — я про него забыл.
О смертельных случаях после применения ХАДО в двигателях — я не знаю, но и о чудесах тоже не слыхал. Однако лить, с учетом сказанного в самом начале — не советую.
Что вообще противопоказано двигателю:
— Победители трения «ER», «FENOM», а для двигателей с отложениями в масляных каналах, еще и РИМЕТ.
Первые два — это обычный СОЖ, применяемый при металло обработке при резке. Металл размягчается — отсюда и виртуальная победа над трением. В парах трения, такое размягчение приводит к катастрофическому износу через некоторое время. Провернутые бабитовые вкладыши в шатуне сам видел.
РИМЕТ осаждает медь в порах, царапинах и трещинах. Причем это осаждение идет и в порах шлакообразований, что через некоторое время может запросто привести к полной закупорке масляного каналов. Сам не видел, но случаи известны, когда при капиталке отдельные масляные полости были забиты черной, мягкой «грязью» с медным отливом.
—
И уж раз затронули антикоксы — еще раз повторюсь, ибо обсуждали — хорошие антикоксовые препараты так-же безвредны для поверхностей двигателя, как и очистка вручную с помощью растворителей на разобранном. Просто от них эффект меньше (не так агрессивны), но зато без разборки.
ХАДО выпускает под своей торговой маркой ХАДО Антикокс. Не знаю насчет положительного эффекта (скорее всего есть какой то), но вреда не нанесет точно если применить по инструкции. Нейтрален к резиновым уплотнителям, не требует замены масла.