Что лучше jonnesway или king tony
я вобще был поклоником фирм King Tony и Мастак
свой универсальный набор была Мастак 133 предмета, отличный и недорогой скажу я вам набор
но теперь есть необходимость купить новый набор, и чтобы было по максимуму всего, необходима высокая универсальность и чтобы было все в одном кейсе
сейчас пока что остановился между новым набором от King Tony 157 предметов и Jonnesway 127 предметов, других нормальных тупо не знаю
вот решил посоветоваться, вдруг кто знает что либо стоящее
рассматривал также KSTools, Sata, Force, Polar, Appelas, Unior, но нормальных наборов эти компании не могут предоставить а по отдельности не хочу покупать, дороже , хотя и универсальнее но в багажнике летает
хотелось бы попробовать Licota, но не могу найти инет магазин где можно было бы купить его
Kamasa Tools, Hazet и другие дорогие команиии не осилю а набор из 70-80 предметов не хочется брать, слишком узкоспециализированный
Валер, я активно занимаюсь ковырянием в авто насчет универсальности я уже года три назад решил и не ошибся, Мастак 133 мне хватало в 99% кроме францозов, но они мне нафиг не уперлись
все крайне редкие ключи, головки и насадки я покупаю по мере необходимости
а анбор необходим чтобы без лишнего гемора в слуаче чего кинуть его в багажник и не париться
три года назад я рассматривал вариант купить все по отдельности но как показывает практика головка на 28 и 29 мне будет совершенно не нужна и проще купить ее отдельно чем ради нее жертвовать универсальностью чумодана в багажнике
мен в принципе полдностью устаривает King Tony 157 предметов но, хочется чтонибудь нового
и даже если не все в одном а по отдельности, тогда кто к какой фирме склоняется ?
Добавлено через 2 минут:
Макс, а ты вообще доволен Force ? у меня есть кой чего от них, но я не очень доволен честно говоря, мне кажется металл у них более мягкий чем у Jonnesway
по Jonnesway у меня большой плюс, хороший знакомый мне скидочку хорошую сделает но эргономика на мой взгляд не дотягивает до идеала
а про Sata ты хорошо сказал, я уже подумывать решил насчет их наборчика 150 предметов, но там только ключи и головки хочется и отвертки губцевый инструмент, Sata вычеркиваем
Добавлено через 3 минут:
а вот и еще Арсенал терпеть не могу, у них даже трещетки в другую сторону
Тема, ты решил СТО открыть? Я вроде тоже занимаюсь ковырянием в авто, но все равно брал все по отдельности — набор торксов, головок ударных, трещотки и удлинители, губцевый тоже. Пока хватает.
Классную немецкую трещотку прикупил, производителя не помню только. Еще как-то нам с Максом приволок по паре баллончиков WD40
Jonesway +1
великолепный инструмент за вменяемые деньги))
но любой чемодан придется дополнять либо комплектом ключей, либо комплектом длинных головок с длинным воротком.
а вообще — тот, который на 127 предметов — хорош!!! но и его нужно будет дополнять
Eсть несколько знакомых кто ковыряется с авто и живет этим, все юзают Jonnesway или Force, Force как правило лучше.
P.S. Сам буду Force брать, все никак не разорюсь(.
у меня matrix был окло 100 предметов неделю назад подарили matrix 235 по моему предметов качество хорошее
и по цене нормально хотя и делают в китае я маленький удлинитель со старого набора сломал моментом 22 кг головки и трещотки до сих пор живые
а на работе джонсвей тоже очень хороший инструмент
а по сате очень много подделок я брал в фирменном отделе звездочку она по геометрии не очень в результате два загубленых болта на головки потом поехал купил форс нормально все открутил а те два болта пришлось высверливать часа два ))))
У меня на предыдущей работе был нмецкий инструмент Бета, очень хороший, но я его в продаже вообще не видел. И дорогой, зараза.
Тема, а у тебя сейчас какой ведровер?
Сейчас затрудняюсь сказать, смотрел в начале октября, хотел типа себе подарок на день рожденье купить Не срослось .
Примерно такой стоил 18 500.
Вот только не помню были ли там длинные головки в большом асортименте или половина накидных и половина головок удлиненных.
Примерно такой стоил 18 500. 
абалдеть. Я такой же по функциональности Арсенал купил за 2700 руб. 
абалдеть. Я такой же по функциональности Арсенал купил за 2700 руб.
Смотри откуда я!!! если прикинуть и перевести то выходит 12500 а у нас его за 18500 продают.
Есть. По крайне мере тот что я смотрел был с торксами тот что на картинке вот: Код товара: 41082 http://www.forceavto.ru/ не сочтите за рекламу.
P.S. Кстати полный набор токрсов и шестигранников Force в металлической коробке у нас стоит чуть больше 5000.
пытался подобрать себе пару небольших чемоданчиков, но не смог найти то что мне понравилось бы и вписался по деньгам
пока что остановил свой выбор на комплекте Licota 143 предмета
теперь осталось в питер за ним сгонять, а то у нас в городе за этото набор цену загибают без малого 10 тысяч
еще интересный наборчик, http://www.amag.ru/catalog/22/141/E1671.html правда есть пара сомнительных моментов, и че это за фирма вообще такая ?
Eсть несколько знакомых кто ковыряется с авто и живет этим, все юзают Jonnesway или Force, Force как правило лучше.
P.S. Сам буду Force брать, все никак не разорюсь(.
[quote name='falcon' date='27.2.2010, 12:31' post='786394']
это очень хорошие инструменты чтоли или что ? на чем основан выбор именно этих производителей ?
Это очень хороший инструмент. Я мнего лет работал на флоте. Gedore все ключи и головки для ремонта всех механизмов. Vera — отвёртки. кусачки и плоскогубцы. Если не одевать трёхметровые трубы на ключи, а отвёртки не класть под поезд — сломать невозможно.
Износостойкость великолепная. Это из серии промышленного инструмента.
Vera в Питере продаётся на Софийской. У меня набор отвёрток служит 15 лет.
Gedore там же. Магазин называется "автоинструмент"
я как раз там и думал покупать Licota или еще чего, поеду в питер когда, на месте и определюсь что больше понравится
спасибо за подсказку
Добавлено через 2 минут:
странно что я у них на сайте не могу таких производителей найти
Только есть пару НО, к примеру взяв Force или JW если человек будет ремонтировать свой автомобиль, и иногда друзьям помогать, при этом не одевать трехметровые трубы и не ложить под поезд, то перед смертью можно будет еще внуку его вручить, что бы он попытался применить его в своем бмв X158 .
Если человек занимается ремонтом и живет этим, то взяв выше указанное ему хватит его лет на 5 (знакомы на сто купили FORCE, три года ежедневных издеваний над инструментом и все пучком), потом если пригодится новый купит, вот стоит ли в таком случае в разы переплачивать?
Для обычного человека — конечно не много хуже.
Скажу больше: заломал я , как-то, ключик манерный — с двумя подвижными головками на одном воротке. Работу можно было сделать только таким ключом. В итоге купил такой ключик фирмы KAMASA. В магазине сказали — сломаешь -приноси. поменяем. Гарантия пожизненная. Можешь прирести хоть через год, хоть через пять лет. Только чек сохрани.Не сломал и задачу выполнил.
Вот отличный инструмент, у нас на работе такой везут на буровые прям с Германии
Licota вообще как по качеству? Чье производство?
PS У меня тут появилось пару трещоток Caterpillar с пожизненной гарантией, посмотрим как себя будут вести.
Так в чем проблема купить ящик для инструментов отдельный и отдельно купить инструменты? Я сначала тоже хотел, как ты. Но после пары месяцев поиска убедился, что ни одна фирма не делает наборы, которые удовлетворили бы потребности Е32. Можно найти набор на 100+ предметов, но к нему обязательно придется что-то докупить, а что-то из того, что в наборе есть, никогда не пригодится. И весь эффект "все в одном" сойдет на нет. Короче, купил себе отдельно ящик, отдельно инструменты. Все влезло, даже насос. И теперь у меня в багажнике только один ящик и всё! Рекомендую
Кстати, джонсвэй хорошая контора, но много подделок
Так в чем проблема купить ящик для инструментов отдельный и отдельно купить инструменты? Я сначала тоже хотел, как ты. Но после пары месяцев поиска убедился, что ни одна фирма не делает наборы, которые удовлетворили бы потребности Е32. Можно найти набор на 100+ предметов, но к нему обязательно придется что-то докупить, а что-то из того, что в наборе есть, никогда не пригодится. И весь эффект "все в одном" сойдет на нет. Короче, купил себе отдельно ящик, отдельно инструменты. Все влезло, даже насос. И теперь у меня в багажнике только один ящик и всё! Рекомендую
Кстати, джонсвэй хорошая контора, но много подделок
Один из плюсов набора Все в одном и в том, что не нужно два раза бегать за инструментами. Вот если бы ты выложил полный список инструментов для e32, то можно было бы за один раз все купить, положить в ящик и жить счастливо. Иначе нужно делать ремонт вблизи магазина с инструментами))
А много инструментов у тебя в ящике оказалось? Реально ли их описать все?
наборчик очень серьезный. думаю тут несколькими универсальными наборами бы не обошлось) но и мне такой хай-тек не пригодится еще скоро)
спасибо за описание. интересно бы фото еще глянуть как это выглядит 🙂
я знаю только один нормальный ящик для инструмента и называется он инструментальная тележка все остальное мне не нравится так как: в ящике бардак, инструмент бьется друг о друга, становится весь коцаный, царапаный, вобщем теряет внешний вид, ящик слишком большой по размерам получается, слишком тяжелый, в нем много лишнего что нужно лишь в единичных случаях, все что необходимо для разовых работ имеется в гараже и в случае острой необходимости складывается мной в обычный небольшой пластиковый ящичек,а после проведеных работ укладывается на своим места в гараже
инструмент же в кейсах преследует другую цель: небольшой, удобный, все на своих местах, ничто не выпадет и не потеряется, ничто не шумит и не брякает в ящике
да наборы менее универсальны, но хороший набор покрывает потребность в инструменте для более чем в 80% всех работ, что вполне достаточно для меня
и вообще глупо переубеждать: и ты и я имеем свой опыт и выбираем то что к чему более привыкли, сила привычка — страшная вешь я не просил что лучше набор или ящик, я попросил совета какой лучше набор выбрать и не надо уходить в сторону
а еще одна объективная причина в сторону наборов: они дешевле, чем покпать точно такой же инструмент по отдельности а деньги вобщем то решают многое у меня нет желания потратить кучу денег толкьо на инструмент, я знаю что набор за 7т.р. для меня перекроет большую часть потребностей и нет желания тратить минимум 15 т.р. за покупку точно такогоже кол-ва инструмента , но по отдельности
Форум Бимтулс
Под одним брендом можно найти инструменты, выпущенные разными производителями. И под каждым брендом существуют как отличные по своим характеристикам и свойствам образцы, так и относительно слабые позиции. Поэтому утверждать, что абсолютно все инструменты одного бренда хорошие или плохие будет неправильно.
В этой теме собираем сведения о брендах ручных инструментов, местах их производства и пробуем дать качественную оценку, в зависимости от надёжности и удобства использования каждого конкретного вида инструмента или отдельных его представителях.
Материалы для этой статьи почерпнуты с инструментальных форумов и из собственного опыта.
По надёжности все ручные инструменты можно разделить на две группы: профессиональный и для домашних мастеров (бытовой). Профессиональное использование подразумевает применение инструмента 24/7 в строго заданных условиях, поэтому такой инструмент более прочный, часто узко специализированный и дорогой. Бытовой инструмент используется эпизодически для несложных работ при ремонте и строительстве. Работы в гараже или автосервисе также можно отнести к этой группе. Поэтому требования к такому инструменту менее строгие.
Подавляющее большинство ручных инструментов изготавливаются на Тайване, материковом Китае и в Индии. В целом, по качеству лучше Тайвань, хуже Китай, еще хуже Индия. Особняком стоит Японский инструмент, но и среди него много Тайваня.
Европа и США выпускает ручной инструмент, но очень мало, а его цена значительно выше. Имеет смысл его брать если только за патентованную форму какой-нибудь отвёртки или профиля гаечного ключа. Качество лучше, чем на Тайване.
Производство на Тайване.
Заводы производители очень большие, имеют много патентов на форму ключей, соединение головок, формы зубьев и профиля. Завод часто не производят весь ассортимент инструмента, но для своих наборов заказывает отдельные инструменты у других, при этом качество инструмента в наборе остаётся на уровне. Например, если завод специализируется на гаечных ключах, но не делает отвертки, то для набора он заказывает их на другом производстве, при этом качество отвёрток будет не хуже, чем качество ключей.
Тайваньская ассоциация производителей ручного инструмента . Можно глянуть каталоги ее членов, планируемые выставки, новинки и т.д.
Производство на материковом Китае.
Заводы по размеру разные, патентов мало, качество плавающее, обычно завод производит весь набор инструмента от шарнирно-губцевого до отвёрток. В среднем, качество ниже, чем Тайвань.
Производство в Индии.
Примерно как на материковом Китае, только ещё хуже с контролем качества, но зато закупочная цена самая низкая.
Комплектовщики: компании, которые ничего (или почти ничего) не производят, только заказывают инструмент на разных заводах, упаковывают в чемоданы, также заказанные у кого-нибудь, и клеят свои наклейки. Для примера, среди таких Wurth, Licota, Kraftool
Есть комплектовщики, у которых нет заводов или они очень маленькие, юридический адрес у них Тайвань, а заводы на материковой части Китая. Форма рукояток, цвет и логотип остаются, а заводы часто меняются, поэтому и качество сильно меняется и, конечно, хуже, чем на Тайване.
Есть много красивых брендов из стран запада: США, Швеция, Англия, Италия, Германия и т.д. Очень известные, большие, но инструмент заказывают на Заводах в Тайване и Китае. Причин две:
1. Собственные производство обходится очень дорого из-за дорогой рабочей силы и жёстких требований по экологии.
2. Много хороших и красивых вещей запатентовано заводами изготовителями на Тайване. На практике это значит, что какой-нибудь ключ или головка с хитрой запоминающейся формой или профилем с одним и тем же качеством можно встреть у разных брендов, по разной цене, которая может отличаться в несколько раз.
Качественный инструмент во много раз превышает нагрузки, указанные в ГОСТах и DINах на крепёж. То есть, даже трещоткой (приводом) на 72 зуба (вообще не силовая) легко можно откручивать закисшие болты в течении нескольких лет. А вообще, для таких операций лучше взять вороток.
Подбирайте привод (1/4″, 3/8″, 1/2″) под нагрузки. Меньше пользуйтесь переходниками с маленького привода на большой. Не надо приводом 1/4″ откручивать болт на 17 мм – открутит, но не стоит над ним издеваться. Максимальный размер головки на привод 1/4″ – 14 мм.
Рекомендованные размеры головок крепежа под приводы:
Квадрат 1/4″ оптимален до головки 10 мм
Квадрат 3/8″ оптимален до головки 17мм
Квадрат 1/2″ оптимален для головок от 13 мм до 24 мм
Квадрат 3/4″ лучше использовать для головок от 27 мм
1/4″+ 1/2″ – универсальный набор; 3/8″ – для дома или для специальных задач при ремонте автомашин.
Не стесняйтесь применять динамометрические ключи, особенно для ответственных соединений, они сберегут крепёж, инструменты, время и деньги!
Желательно проверять и слегка смазывать механизм привода после покупки. У хороших он смазан, у средних и плохих часто бывает сухой.
Наименьший испытательный момент для квадрата по ГОСТ 2838-80 Ключи гаечные.
Общие технические условия:
1/4″- 48 Н*м, на резьбу М6 (испытательный момент ключа на 10 мм класса «А» 58,10 Н*м)
3/8″ -165 Н*м, на резьбу М10 (испытательный момент ключа на 17 мм класса «А» 201,00 Н*м)
1/2″ -390 Н*м, на резьбу М16 (испытательный момент ключа на 22 мм класса «А» 370,00 Н*м)
Список брендов (пополняемый) с указанием страны производства и качества изделий по оценке от 1 до 5. Речь только о чистокровном происхождении: Япония – значит производство инструмента в Японии, и нигде больше.
KABO. Тайвань. Качество 5.
Производят инструменты для многих брендов.
Среди клиентов много именитых:
Что лучше jonnesway или king tony
Динамометрический ключ нужен для закручивания резьбовых соединений с заданным усилием, так называемым моментом затяжки. В качестве единицы измерения принимают Ньютон на метр (Нм, Nm). Если к ключу длиной 1 метр, приложить силу в 1 Ньютон (перпендикулярно), то мы получим крутящий момент равный 1 Нм. Для наглядности. Если гайка затянута с усилием 3 кгс или около 30 Ньютонов, то для ее откручивания придется к ключу с длиной плеча в 1 метр приложить усилие 3 кг. Однако, если на ключ длиной 1 метр надеть дополнительно 2-х метровый отрезок трубы, увеличив тем самым рычаг до 3 метров, то тогда для отворачивания этой гайки потребуется лишь усилие в 1 кг.
Динамометрический ключ внешне очень похож на трещотку. Основное отличие от трещотки – это шкала, на которой выставляется усилие, с которым необходимо затянуть резьбовое соединение.
Динамометрические ключи бывают нескольких типов :
- Стрелочные (их особенностями являются низкая цена и большая погрешность измерений, около 8 %).
- Предельного типа (щелчковые) — находятся в среднем ценовом диапазоне, имеют небольшую погрешность (около 4%), большинство из них проходит тарировку на заводе и имеют вложенный сертификат калибровки. Динамометрические ключи предельного типа являются самыми универсальными и часто используемыми как профессиональными работниками СТО, так и любителями.
- Динамометрические ключи с цифровой индикацией момента затяжки, являются самыми дорогими, но при этом и самыми точными. Чаще всего используются либо на производстве, либо на СТО. Погрешность составляет около 1%. Имеют функцию выгрузки данных в Excel, функцию программирования последовательности задач, базы данных по моментам затяжки различных соединений в разных марках автомобилей.
Перед покупкой динамометрического ключа, у многих встает вопрос – инструмент какого производителя покупать. Специально для Вас мы провели сравнение динамометрических ключей по цене. В сравнении участвовали KING TONY, FORCE, Jonnesway и Licota – можно сказать самые популярные марки инструмента на рынке. Все розничные цены на динамометрические ключи взяты из официальных прайс-листов на 22.06.2016. С самим сравнением динамометрических ключей Вы можете ознакомиться ниже.
Наименование
KING TONY
Licota
FORCE
Jonnesway
KING TONY Динамометрический ключ 1", 343-1422 Нм, для левой и правой резьбы, кейс
Форум владельцев Honda CBR: Правильный Набор Интрументов В Гараж — Форум владельцев Honda CBR
Вход
Новый пользователь? Регистрация 
Помощь
- 4 Страниц
- 1
- Вы не можете создать новую тему
- Вы не можете ответить в тему
Правильный Набор Интрументов В Гараж что брать?
#1 
motofighter 
- Группа: Members
- Сообщений: 28
- Регистрация: 15 Август 12
#2 Серёжа
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 616
- Регистрация: 01 Август 05
#3 OPEX 4TO HADO
- Группа: Постояльцы
- Сообщений: 518
- Регистрация: 20 Декабрь 12
#4 Химик
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 406
- Регистрация: 09 Март 10
#5 Апостол
- Группа: Members
- Сообщений: 53
- Регистрация: 19 Февраль 12
#6 motofighter
- Группа: Members
- Сообщений: 28
- Регистрация: 15 Август 12
OPEX 4TO HADO (13 Февраль 2013 — 10:27) писал:
#7 OPEX 4TO HADO
- Группа: Постояльцы
- Сообщений: 518
- Регистрация: 20 Декабрь 12
motofighter (13 Февраль 2013 — 11:05) писал:
Все вот эти марки, что я указал- это лидеры мирового производства инструментов, думаю что самые качественные на сегодняшний день, нормальный большой набор стоит от 6к и до 20к за очень большой набор, вводи в поисковике эти бренды и ищи где купить, качество тебя обрадует, особенно если брать KING TONY.
#8 motofighter
- Группа: Members
- Сообщений: 28
- Регистрация: 15 Август 12
OPEX 4TO HADO (13 Февраль 2013 — 11:40) писал:
#9 urqua
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 488
- Регистрация: 21 Май 08
OPEX 4TO HADO (13 Февраль 2013 — 11:40) писал:
Твоя правда тут только в одном, эти все бренды-лидеры ширпотреба для гаражно-коленочного ремонта. Средняя оценка их инструментов — "3+". Согласен что вполне достаточно для работы от раза к разу. Иначе надо готовиться что трещетки посыпятся, грани скруглятся или не будут обхватывать шетигранники,торксы в нужных точках и проворачиваться портя откручиваемое. ИМХО
#10 OPEX 4TO HADO
- Группа: Постояльцы
- Сообщений: 518
- Регистрация: 20 Декабрь 12
urqua (13 Февраль 2013 — 15:54) писал:
Я не знаю что ты ими откручиваешь))) Я всегда пользовался Jonnsway с самой первой машины ВАЗ копейка, тот инструмент до сих пор живой и ничего, ни одной трещетки не сломано, кроме того ни одного шестигранника ни сломано, НИ ОДНОЙ грани ни где, я много проработал с грузовиками и в частности ездил прослеживал ремонты запасные части и т.д. и на сервисах грузовиков конечно они иногда ломали трещетки и даже головки KING TONY ломали, НО это реально редкость, да и тот кто ломал, чаще оказывался "ломанным на голову" механиком)))
Мне кажется ты сейчас про гаражно- коленочный ремонт, Ооооочень перегнул палку))))
Это же сколько надо в сервисе проработать этим инструментом что бы было по твоему- трещетки посыпятся, грани скруглятся или не будут обхватывать шетигранники,торксы в нужных точках и проворачиваться портя откручиваемое
Извини конечно, но ты наверное убийца инструмента или занимаешься только ремонтом и по 16 часов в день без выходныХ
Конечно, есть другой интрумент, он наверное стоит своих денег, но раз уж ты начал говорить про него первый, давай рассказывай. Ждемс с нетерпением
#11 urqua
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 488
- Регистрация: 21 Май 08
перечисленные бренды не плохи. Всегда можно поштучно купить в обычном магазине. Только они не являются лидерами ХОРОШЕГО инструмента. Так. покрутить иногда гайки.
Вступать в спор не собираюсь. "На вкус и цвет все фломастеры разные".(с)
#12 ScoorpioN
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 706
- Регистрация: 07 Февраль 10
urqua (13 Февраль 2013 — 16:26) писал:
#13 urqua
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 488
- Регистрация: 21 Май 08
Про пацана ты тут загнул..Излишне, мне кажется.
Если говорить про лидеров, то обратить внимание стоит на Beta,Metrinch and etc.
Я не умаляю достоинств Кинг Тони и подобных производителей. Каждому товару -свой потребитель. Для примера, если с Кингтони заключает договор сервисное предприятие, то поставщик иструмента обменивает БЕСПЛАТНО сломаные единицы. Т.е. в случае поломки обменивает бесплатно. Но лидерами в инструментах они не являются. В количестве выпущенных штук может быть, но не в качестве. опть же, ИМХО.
#14 OPEX 4TO HADO
- Группа: Постояльцы
- Сообщений: 518
- Регистрация: 20 Декабрь 12
urqua (13 Февраль 2013 — 16:26) писал:
Это не спор, это диалог, я просто в курсе про "ещё" бренды, но это так скажем нам не нужно и ценник там совсем другой, ты просто удивил меня сломанными трещетками и т.д.))) Зачем же трещеткой так тянуть, гайки кстати на копейке колесные проверено ей откручивались)))
#15 Engine
- Группа: Фаероводы
- Сообщений: 3 689
- Регистрация: 02 Март 07
#16 urqua
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 488
- Регистрация: 21 Май 08
Kamasa Tools практикуют замену сломаного.
Как я уже писал, всё зависит от цели использования. Но главная всё же та головка, что на плечах.
#17 OPEX 4TO HADO
- Группа: Постояльцы
- Сообщений: 518
- Регистрация: 20 Декабрь 12
urqua (13 Февраль 2013 — 18:32) писал:
Kamasa Tools практикуют замену сломаного.
Как я уже писал, всё зависит от цели использования. Но главная всё же та головка, что на плечах.
Вот это прямо в цель)
#18 Martin
- Группа: Members
- Сообщений: 40
- Регистрация: 12 Июль 12
#19 urqua
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 488
- Регистрация: 21 Май 08
#20 ScoorpioN
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 1 706
- Регистрация: 07 Февраль 10
Поделиться темой:
- 4 Страниц
- 1
- Вы не можете создать новую тему
- Вы не можете ответить в тему