Кто кому должен уступать? Помогите решить
Ул. С.Дерябиной. У нее есть дублер. Если съезжать с главной на дублер, то кто кому должен уступать? (Перед пешеходным светофором на остановке) Езжу там каждый день, но как надо ездить — не поняла. Знаков нет.
Да не я одна не могу решить — по моим наблюдениям, первый проезжает тот, кто считает, что он проскочит :-p.
Вместо того, чтобы наслаждаться собственным остроумием, лучше бы объяснили популярно.
Знаю. За 10 лет вождения а/м нашла ее.
[Сообщение изменено пользователем 27.11.2007 15:32]
В левом нижнем углу карты, примерно возле дома 51 — остановка автобусов, и если ехать от кольца, то перед остановкой есть съезд на дублер. Или выезд с дублера. Далее, перед ул.Бардина, также есть съезд на дублер — но только для тех, кто поворачивает направо на Бардина, минуя светофор. Так там едущие по дублеру должны уступить тем, кто с главной сворачивает. А здесь нет никаких знаков, и народ постоянно мучается — кому первому ехать — тому, кто прямо едет по дублеру, или тому, кто сворачивает с дублера, или тому, кто с дублера выезжает на главную?
Думаю, что официальный — заасфальтирован, для пешиков есть отдельный переход.
В общем, это логично. Но вот я как раз этого «обычно» не заметила. Наверное, поэтому и возник мой вопрос.
Если это партизанский съезд, то с объездной или с Московского тракта на Онуфриева вообще не попасть. А тот, что ближе к Бардина — он для тех, кто хочет на Бардина.
Для тех, кто едет по дублеру в сторону Бардина стоит знак — движение только прямо. На лево (на основную дорогу) они не должны выезжать. На этот знак никто не смотрит. Могут выезжать только те, кто едет по дублеру от бардина, т.е. поворачивают направо..
Если рассуждать о том, что если ездят машины, то это проезжая часть (вне зависимости от того, что теоретически там не должны ездить, т.к. некоторые думают, что это тротуар), то поворачивающий с основной дороги должен уступить тем кто едет с нарушением знака из первого абзаца, ибо помеха справа. Тем кто едет с Бардина и хочет попасть на основную дорогу он не уступает, т.к. курс не должен пересечься. Места там достаточно что бы уместились 2 машины. Возможно при теоретическом не пересечении курсов возникнет «встречка» у кого то из столкнувшихся на тротуаре.
При ДТП кто будет виноват — фиг знает, но думаю, что признают, что тротуар это проезжая часть, т.к. машины там ездят постоянно, и виноваты оба (обоюдка), т.к. один помеху справа не пропустил, другой под знак повернул. В общем можно все что угодно приплести, но скорее всего признают обоюдкой.
По обычаям местного перекрестка, т.е. не официально, преимущество имеют те, кто сворачивает с основной дороги на дублер, или тот, кто уже занял место для поворота «на тротуаре» но они должны помнить, что возможно придется экстренно применить правило ДДД, что бы не провести чудные полдня в ГАИ.
и снова ПДД логика и (быть может) практика
По ПДД правая полоса тоже должна уступать. А по логике?
——
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был .. .
p.s. глянул на панораме — старое фото до реконструкции данного узла.
Во вторых — Вот эта самая «третья полоса — которая (по разметке)» какой разметкой обозначена? Пересекать ту разметку разрешено и если разрешено, то с какой «стороны»?
Originally posted by Alexandr13:
Но есть третья полоса — которая (по разметке) не проезжает сквозь данный перекресток — несмотря на установленный на ней знак «уступи дорогу»
Originally posted by DenisB:
Какие основания полагать что третья полоса это отдельная проезжая часть?
Например разметка 1.1 или 1.3, а может там 1.11 или 1.23.1.
——
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был .. .
Originally posted by Alexandr13:
угу 1.3 (проезд перекрестков) — ни одного пункта который подразумевает нанесенную разметку.
Значит 1.3 — не действует.
ТАГ?
Значит морковка побоку Логика.
Можгут ли проезжие части разделятся разметкой? могут . например при помоще разделительной полосы оформленной разметкой 1.2.1
Обычно место съезда(въезда) это Y-образный перекрёсток.
Там ставятся соответсвующие знаки регулирующие очерёдность проезда. Знаки эти действуют в зоне пересечения проезжих частей. Проводим воображаемые линиии определяем перекрёсток.
За пределами перекрёстка говрим о перестроениях по общим правилам.
ИМХО: никакую марковку побоку не надо. А в третьей полосе дублёра в зоне перекрёстка нужно уступать дорогу.
Когда положено уступать едущим со второстепенной дороги на скоростную трассу
Все знают, что при выезде машины с второстепенной дороги на главную ее водитель должен уступить дорогу двигающимся по ней машинам. На нерегулируемых перекрестках городских улиц или некрупных загородных дорог с этим проблем особых нет.
Но когда речь идет о крупных магистралях и федеральных шоссе с «уступанием» могут возникать любопытные нюансы. Выезды со второстепенных подъездов на подобные трассы организованы, в подавляющем большинстве случаев, в виде многоуровневых развязок. Лишь в последнее время их у нас кое-где стали делать на европейский манер — с созданием местного дублера в районе съездов-выездов. Такая организация движения вынуждает водителей, желающих съехать с шоссе, заранее перестроиться в правые полосы.
Однако большинство развязок в России выполнены по схеме «клевера».
На них «полоса разгона» для только что выехавших на шоссе и «полоса торможения» для машин, намеревающихся съехать с дороги, фактически совпадают. Эти две роли одновременно играет в этом месте крайний правый ряд многополосного шоссе — на участке между въездом и съездом с него.
Допустим, вы только что выехали на шоссе и начали разгон по этому правому ряду. В этот момент параллельно вам слева движется машина с включенным правым поворотником — собирается через несколько метров съехать с трассы. Кто в такой ситуации должен кому уступать?
На практике, чаще всего, уступает тот водитель, кто едва оказался на шоссе — он, вроде как, только что был на второстепенной, а тут перед ним «старожил» главной дороги. Вот последний и перестраивается вправо перед капотом уступающего «новичка».
Хотя на самом деле, в подобной дорожной ситуации преимущество целиком и полностью у машины, идущей по крайнему правому ряду и тот факт, что она еще пару секунд назад выезжала со второстепенного подъезда не играет никакой роли. Ведь она, по сути, двигается прямо, не меняя полосы движения. А транспортное средство, что норовит съехать перед ее «мордой» с шоссе, как ни крути, а совершает маневр перестроения — из более левого ряда в правый.
Напомним, что пункт 8.4 ПДД четко утверждает: при любом перестроении следует уступить ТС, движущимся попутно без изменения направления движения.
Поэтому, если вы, весь такой «главный», при подобном перестроении зацепите разгоняющуюся по правой полосе машинку, только что выехавшую со второстепенной дороги, имейте в виду: виновником ДТП окажетесь именно вы, а не ее водитель.
Кто кого должен пропустить при одновременном повороте налево на дублер?
По ПДД, поворот налево из двух крайних рядов возможен только на тех дорогах, где после поворота также есть не менее двух рядов. Предполагается, что в этом случае машины после поворота не будут мешать друг другу, а станут поворачивать в области своих полос и их параллельные траектории движения не пересекутся.
Вы едете из предпоследней полосы, над которой висит знак 4.11.5, и поворачиваете налево на дублер. Одновременно с вами водитель машины, находящейся слева от вас, поворачивает из полосы, над которой висит знак 5.15.2 — поворот налево.
В ПДД п 8.9. указано, что в случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Поскольку при сближении и фактическом пересечении траекторий ваших автомобилей для другого водителя ваша машина оказывается справа, то он должен уступить дорогу вам, и вы имеете преимущество при повороте налево на дублер.
А вот как бывает, когда кто-то в такой ситуации нарушает ПДД — смотрите наше видео: