Как подобрать лампы в пару 6п3с

&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Эта статья является логическим продолжением статьи, посвященной отбору ламп (Screening Vacuum Tube) в первом выпуске VTV. Основной материал, опубликованный здесь, был впервые представлен на встрече Bay Area Tube Enthusiasts* 24 июня 1995 г. в Сан-Франциско, Калифорния. Еще недавно любой прайс-лист, предлагающий лампы, подобранные в пары, пользовался большим спросом. Что же такое эти подобранные лампы и когда они необходимы? Эта статья показывает необходимость подобранных ламп и технологии, используемые при их отборе.
Характеристики подобранных ламп
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Лампы могут отбираться разными способами. Основные параметры, по которым производится отбор:
1. Ток покоя
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Любой ламповый усилитель в режиме -А или -АВ, имеющий сигнальные, драйверные и выходные лампы, имеет определенные токи покоя, которые определены анодным напряжением, напряжением смещения и характеристиками самих лампы. Позже мы увидим на конкретных примерах возможность идентичности тока покоя, любой пары ламп, находящихся в одинаковых условиях.
2. Крутизна характеристики
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Крутизна определена как изменение анодного тока/изменение напряжения сетки в данной рабочей точке и является основным критерием усиления в тетродах и пентодах**. Крутизна обычно изменяется при разных анодных токах и анодных напряжениях, поэтому заявленная в паспорте крутизна характеристики верна лишь в том случае, когда рабочая точка для данной крутизны также дана. Крутизна падает при старении лампы. Правильно подобранные лампы будут иметь одинаковую крутизну, но лампы с одним значением крутизны не обязательно окажутся одинаковы по другим параметрам, так что крутизна сама по себе не является полным показателем хорошего подбора.
3. Усиление
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Оно определено как изменение напряжения на аноде/изменение напряжения сетки в данной рабочей точке. Она является основным показателем коэффициента усиления в триодах. Усиление в основном не меняется в различных режимах и с возрастом лампы, кроме случая, когда лампа выходит из строя или теряет эмиссию. Усиление само по себе не является показателем хорошего подбора.
4. Выходная мощность
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp В усилителях мощности можно обнаружить, что с одних ламп можно выжать большую максимальную мощность, чем с других (подобных). Как правило, это вызвано различными характеристиками, когда рабочая точка отдельной лампы сдвигается в область максимальной мощности. Иногда выходная мощность может быть ограничена недостаточностью эмиссии катода.
5. Разброс от партии к партии при производстве
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Даже если две лампы абсолютно подобраны, но при этом они из разных партий или имеют разный ресурс до подбора, они могут со временем «развалиться» по характеристикам. Это особенно важно для слабосигнального усиления и в усилителях постоянного тока, где критичен дрейф постоянного напряжения. Чем больше различий в параметрах подбираемой пары, тем меньше шансов, что в дальнейшем она этой парой и останется.
6. Внешний вид
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Хотя этот момент более психологический, нежели практический, покупатель, найдя внешние различия при взгляде на пару подобранных ламп, может решить, что это вовсе не пара и качество звука из-за этого может пострадать.

Необходимость подбора ламп
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Не все схемы требуют подобранных ламп, но есть и такие, которые требуют только конкретно подобранные параметры.
Слабосигнальные усилители и усилители постоянного тока
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Подобранные лампы или одинаковые половинки ламп (в двойных триодах) обычно используются в усилителях постоянного тока с тем, чтобы свести до минимума разность параметров, связанных со старением и непостоянством тока накала. В звуковых и измерительных схемах для компенсации помех входных сигналов используются дифференциальные усилители. В этих схемах помехоустойчивость максимально зависит от подбора.
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Элементы управления балансом по постоянному току помогают минимализировать разброс ламп не только в момент включения подобранной пары, но и при старении ламп. Для дифференциальных усилителей типовой подбор ламп необходим почти по всем параметрам: анодному току, ц, крутизне и партии производства.
Параллельное включение ламп
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Лампы включают параллельно для достижения более высокой выходной мощности или для получения более низкого выходного сопротивления. Передаточная характеристика (зависимость анодного тока от отрицательного смещения на сетке) является суммой характеристик каждой лампы.
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Если подбора по коэффициенту усиления и/или крутизне не было вовсе, передаточная кривая имеет изломы, подобно тому, как показано на рис. 1. Тем не менее при параллельном включении большого количества ламп незначительные несовпадения уравниваются. Одинаковость по анодному току здесь не так критична.

Двухтактные выходные каскады &nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Существуют две причины необходимости подбора ламп в РР выходных каскадах: для уменьшения несбалансированного постоянного тока через выходной трансформатор и для компенсации четных гармоник. Разбаланс токов по плечам может вызвать насыщение стали, что в результате приведет к снижению индуктивности (ухудшение воспроизведения низкочастотного диапазона) и росту искажений. Насыщения возможно избежать, сделав воздушный зазор в сердечнике, как это делается в SE выходных трансформаторах, однако ценой снижения индуктивности. В свою очередь снижение индуктивности должно быть компенсировано увеличением количества витков, что усугубит высокочастотные проблемы. Вот поэтому большинство производителей трансформаторов предпочитают доводить воздушный зазор до минимума, тем самым выдвигая требование, чтобы схема работала с минимальным разбалансом по постоянному току. Это особенно касается тороидальных трансформаторов, которые вообще не имеют воздушного зазора, Кроме снятия проблемы с насыщением сердечника, точная балансировка пушпульной схемы позволяет исключить любые четные (2, 4, 6 и т. д.) гармоники, появившиеся в ее усилительных элементах (но это не касается подавления четных гармоник, присутствующих во входном сигнале!). Отсутствие разбаланса по плечам особенно важно для усилителей в режиме АВ и В, где лампы выключаются на часть периода. Поэтому в тщательно сбалансированной РР схеме суммарные искажения будут снижены путем подавления четных гармоник. Однако считается, что четные гармоники придают «благозвучие», а нечетные, особенно высокого порядка, дают резкий тяжелый звук. Таким образом, пытаясь абсолютно сбалансировать лампы в РР каскаде, можно тем самым уменьшить суммарные искажения, но при этом оставить «звуковое клеймо» нечетных гармонических искажений. Балансировка токов покоя для исключения подмагничивания выходного трансформатора важна для сигналов малой амплитуды, ведь усилитель работает с ними большую часть времени. Подбор на больших уровнях сигнала также необходим для предотвращения эффекта «выпрямления», когда лампы несбалансированы. Такой эффект создает условие для протекания несбалансированного тока, пропорционального уровню сигнала. Степень требуемого подбора выходных ламп в РР схемах зависит от цепей смещения и схемы драйвера. Если применяется нерегулируемое фиксированное смещение (как в большинстве дешевых усилителей или в некоторых ресиверах, подобных Fisher 500) или единая регулировка смещения на оба плеча одного канала (как Dynaco ST70, Mark III, Mark IV), то необходим полный отбор ламп по анодному току. Любой разбаланс по плечам ведет к потерям в выходном трансформаторе. Если же имеется регулировка смещения отдельно для каждой лампы или регулировка баланса смещения (иногда называемая DC-коромысло), то одинаковость самих ламп по анодным токам менее важна и достаточно лишь сходства характеристик. Когда обеспечен баланс по переменному току (чего можно добиться регулировкой амплитуд по каждому плечу драйвера РР усилителя), то требование абсолютной одинаковости выходных ламп на предельных токах еще менее критично. К сожалению, очень трудно произвести настройку баланса по переменному току без использования измерителя нелинейных искажений.
Технологии подбора
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Несколько лет назад, когда мы с Tim’oM Eding’oM обзавелись большим количеством EL34 и 6BQ5 и искали лучший способ подбора их в пары, нами были разработаны следующие технологии подбора:
Прогрев
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Собственные параметры многих ламп изменяются после первых часов работы. В прошлом лампы для чувствительных усилителей постоянного тока перед установкой стояли на прогреве 48 часов. Tim Eding обнаружил, I что в мощных лампах (китайских EL34 и югославских 6BQ5) значение анодного тока в основном стабилизируется за несколько часов прогрева при нормальном отборе тока. Мы решили, что 12 часов тренировки — это хороший компромисс между стабильностью и достоверностью данных в наших тестовых экзерсисах. Это происходило не со всеми лампами, поэтому лампы, подобранные сходу, без длительного прогрева, пришлось подбирать заново после небольшого использования.
Измерители характеристик ламп
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Для большинства пользователей единственным прибором, который дает представление о параметрах лампы, является лампомер, поэтому проще подбирать лампы на нем. На рис. 2 показано, как два триода с одинаковым т, но разными анодными характеристиками имеют заметно разные анодные токи. Рис. 3 похожим образом показывает два разных триода с одинаковой крутизной, но разными анодными токами. Поскольку большинство Лампомеров измеряют крутизну без контроля анодного тока, совершенно ясно, что такие приборы для подбора ламп непригодны, либо требуется контроль токов.

Измерения постоянного тока в статическим режиме &nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Лучший способ подобрать лампы в пару по анодному току — это установить их в тестовый прибор, который задаст им условия, идентичные усилителю, выставить смешение для требуемого тока и отметить его. Одинаковость на максимальных режимах проверяется на больших напряжениях и токах для уверенности, что подобранные лампы имеют одинаковые характеристики в разных рабочих точках. Будьте осторожны, не превышайте мощность рассеяния анодом или экранной сеткой слишком долго, пока проводите эти испытания!
Динамические измерения в каскаде &nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Одним из методов подбора парных ламп является проверка их в живом РР усилителе. Баланс по постоянному току может быть проведен на частоте насыщения сердечника. Это делается путем подачи на вход синусоидального сигнала, дающего полную мощность на эквивалент нагрузки, и понижения частоты до тех пор, пока сигнал не станет отчетлива искажаться на экране осциллографа, Для хороших трансформаторов это частота сигнала от 40 Гц и ниже. Критерием подбора ламп в динамическом режиме является наличие минимальной второй гармоники. Отбор ламп в каскаде так, как описано выше, дает хорошие результаты только в том случае, если подобранные в пару лампы отбирались на усилителе, где они будут использованы в дальнейшем. Тем не менее из-за возможных разбалансов в тестовом усилителе специальные приборы все равно требуются, так как лампы могут не подойти для использования в другом усилителе. Довольно трудно таким способом подобрать более чем одну пару ламп.
Характериограф &nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Самым быстрым способом подбора ламп в пару, согласно их рабочим характеристикам во всем диапазоне, является использование лампового характериографа наподобие Tektronix 570. Кривые характеристик двух ламп могут быть ясно сравнимы на экране электронно-лучевой трубки. Если кривые совпадают, то лампы можно считать парными. Численные значения токов и напряжений с экрана получить несколько сложнее, поэтому хорошим способом подбора является использование характериографа с предварительным измерением по постоянному току в статическом режиме, методом, описанным выше. Затем пары с одинаковым значением смещения могут быть измерены на ха-рактериографе. Как правило, они будут совпадать в этой точке. Если нет, выберите другую пару с похожей величиной смещения. Очевидно, таким способом можно сделать подбор если не всех, то большинства ламп. Рис. 4 и 5 показывают кривые характеристик двух разных по устройству КТ66 с одинаковым током в определенной рабочей точке (смотри по центру экрана), но с разными характеристиками на крайних точках. На рис. 4 представлены характеристики старей¬шей КТ66, сделанной в Англии (с серым графитовым покрыти¬ем внутренней стороны баллона), на рис. 5 — характеристики 7581/КТ66 General Electric более позднего производства (примерно середины 70-х). На обоих экранах шаг развертки по сеточному напряжению был 5 вольт, по абсциссе — 50 вольт на клетку, по оси ординат — 20 mА на клетку. Хотя в центральной части экрана лампы выглядят очень похожими, при крайних значениях токов они заметно разнятся друг от друга.

Как подобрать лампы в пару 6п3с

Есть ли смысл точного подбора ламп в пары?

Сергеев Сергей: разные случаи: 1. Двухтакник 2. однотакник с параллельными лампами.

АМЛ: Смысл есть. Во-первых — последняя капля мощности. Чем равномернее мощность между лампами респределяется, тем выше мощность можно от них суммарно получить. Во-вторфых — подмагничивание сердечника в двухтактнике при разных лампах, даже если в покое смещением выставлены хорошо, то при сигнале получатся динамические искажения. В третьих — чем менее линейные лампы, тем точнее они должны быть подобраны в однотактнике, для получения минимума искажений.

пятачок: Для однотактника,наверное,требуется очень тщательный подбор в пары,насколько я понимаю желательно по нескольким точкам.Или допустимо прямо в рабочей схеме,по рабочей точке подобрать пары?Как раз у меня проблема подбора в пары 4П1Л. Решил все же запараллелить их на выходе.

АМЛ: 4П1Л очень линейные, и их можно подобрать лучше, чем триоды в колбе 2А3. Я подбирал так: все 7 имевшихся у меня ламп воткнул поочерёдно в каскад, для которого они предназначены, подождал 5 минут для каждой лампочки, чтоб капитально прогрелась, и записал значения тока катода. Получилось в районе 10 процентов, хоть лампы и были очень разных годов. Подобрал из них 2 наиболее близких пары.

Yoika: АМЛ пишет: Подобрал из них 2 наиболее близких пары. Это хорошо, отобрали или купили парные лампы, а выходные трансформаторы с разбросом по сопротивлению первички. Что делать подстраивать режимы? А может быть подбирать лампы с учетом наиболее одинаковых режимов работы оконечного каскада, по величине катодного смещения?

АМЛ: А может быть заодно ещё и трансформаторы подобрать одинаковые?

U.L.F.: Yoika пишет: . а выходные трансформаторы с разбросом по сопротивлению первички. Что делать подстраивать режимы? Не надо использовать такие трансформаторы.

пятачок: АМЛ пишет: Получилось в районе 10 процентов, хоть лампы и были очень разных годов. Подобрал из них 2 наиболее близких пары. У меня имеются с десяток ламп 4П1Л одного года-65 и военной приемки.Надеюсь,здесь разброс поменьше будет

oleg_s: Одинаковость тока покоя не есть гарантия идентичности характеристик ламп

пятачок: Ну это понятно.В любом случае,даже при подборе в пары по нескольким рабочим точкам не есть гарантия 100% идентичности.Вопрос еще в том,сможем ли мы определить это на слух.Мы же с успехом применяем двуханодные 6С4С и ничего,все довольны .Конечно,не совсем деликатное сравнение,но все же.

Сергеев Сергей: пятачок Вот это и я хотел сказать. В однотакниках конечно стоит стремится к подбору в пары. А в двухтактниках? Ведь часто специально делают перекос для получения спектра однотактника.

illarionovsp: По принципу разумной достаточности. У меня из дюжины 6П3С (одной партии), 3 пары менее 5% разброс, две шт. в дело не годятся, 4 — условно досрочно. С ув., СП.

Yoika: U.L.F. пишет: Не надо использовать такие трансформаторы. Верю, что у Вас хорошие трансформаторы, а у меня(заказные) с разбросом по r1 — 10%. Думаю, что у Хаммондов не лучше. Считаю, критерием подбора ламп оконечного каскада, равенство r1*Ri/r1+Ri , по каналам.

illarionovsp: А r1*Ri/r1+Ri, это что за зверь? Может равенство r1+Ri первого канала и r1+Ri второго? По экв. схеме они в последе идут. С ув., СП.

Yoika: illarionovsp пишет: А r1*Ri/r1+Ri, это что за зверь? Может равенство r1+Ri первого канала и r1+Ri второго? По экв. схеме они в последе идут. С ув., СП. По постоянному току r1, Ri последовательно, а по переменному току — параллельно. Наверное, можно принять для простоты просто сумму r1+Ri. Все равно режимы каскада устанавливаем по постоянному току.

illarionovsp: Книга Цыкин Г.С. ТНЧ. С ув., СП.

Yoika: Приведу цитату Е. Васильченко "Расчет выходного трансформатора" altor1.narod.ru › Soft___Tools/SE_superfinish.pdf "Эквивалентное сопротивление анодной цепи (формируется из параллельно включенных по переменному току внутреннего сопротивления лампы и анодного сопротивления):"

Владимир Константино: Добрый день! В двухтактнике не столь критичен подбор, хотя тоже очень желателен, а вот в однотакте при параллельных лампах очень строгий подбор просто обязателен, и не по одной точке анодного тока, а хотя бы по двум точкам. Коэфф. нелинейных просто в геометрической прогрессии зависит от качества подбора ламп.

illarionovsp: Эквивалентное сопротивление Req есть Req=(Ri+r1) || (Rn+r2)*ktr2. Оно определяет нижнюю синус частоту среза трансформаторного каскада: Fn=Req/(6.3*L). С ув., СП.

АМЛ: Владимир Константино пишет: В двухтактнике не столь критичен подбор, хотя тоже очень желателен, а вот в однотакте при параллельных лампах очень строгий подбор просто обязателен, и не по одной точке анодного тока, а хотя бы по двум точкам. Коэфф. нелинейных просто в геометрической прогрессии зависит от качества подбора ламп. Совершенно верно! И чем дальше лампы по линейности от 4П1Л и ближе к 6П3С, тем важнее такой подбор. Лучше — само собой, по 3-м точкам, этого бывает вполне достаточно. Но для 4П1Л я — бы всё — же более, чем с одной точкой, не заморачивался. Проверено электроникой (Ц)

Владимир Константино: Добрый день! Хорошо знаком с параллельными 4П1Л Михалыч (Андрей) и мне кажется не совсем положительный опыт. Но ему не привыкать — он 6П36 отбирал , а это еще та "буренка".

пятачок: АМЛ пишет: Но для 4П1Л я — бы всё — же более, чем с одной точкой, не заморачивался. Проверено электроникой (Ц) Насчет 4П1Л вы правы.Проверил две пары сначала по одной рабочей точке,затем по другой точке и удивительно,разброс минимален,можно сказать даже,что его почти и нет.Действительно,очень линейные лампы и разброс минимален,по крайней мере из того десятка,что есть у меня.Вот закончу скоро сборку окончательно,будем сравнивать.

АМЛ: Владимир Константино пишет: с параллельными 4П1Л Михалыч (Андрей) и мне кажется не совсем положительный опыт. Но ему не привыкать — он 6П36 отбирал Вот всё и познаётся в сравнении. После подбора 6П3С подбор 4П1Л — просто сказка. Я тоже сперва наслушан был страшилками, но когда до дела дошло, то сперва очень удивился. Готовился было раскашеливаться на кучу ламп из одной партии, а этого вовсе не понадобилось.

ВладимирПор: лампы, неомненно, надо подбирать Аналогично, и транзисторы Было дело, один товарищ собрал усилитель по схеме электрофона Аккорд 00 стерео выходные грелись по-разному-от чуть теплых до горячих. Хорошо, что ему знакомые подвалили мешок транзисторов. Снял характеристики по точкам-от нуля до тока насыщения. Для каждого транзистора построил на клеточной бумаге характеристику. Получилось вполне удачно-совместил на свет харктеристики-получилась четверка с разницей в миллиметры. Если до того звук был-можно сказать=громкий, но на низких усилок давился, а на высоких резал уши.(Он просто СОБРАЛ его). После подбора вклчили-результат-ожидал, что будет лучше,но не настолько-же? Без амбиций-шипения в динамиках(от ламповой радиолы 000) не слышно вообще, выходные транзисторы-одинаково холодные. После фонограммы с проигрывателя на средней и полной громкости-равномерно теплые. Уши не давит и не режет. Перебрать пришлось свыше двадцати штук двухсотой серии. Предвыходные подбирал на обычном тестере по Бета-коэффициентам. Ну и остальные подобрал, включая предварительный усилитель-чтобы каналы были одинаковыми. Номиналы реисторов в схеме не менял. Единственное, что регулировал-на входе прдварит. усилителя резисторы со звездочкой- получился неплохой звук.

ВладимирПор: А кто имеет статистику Сколько нужно перебрать ламп-например 6П14П-чтобы подобрать четверку-квартет?

ВладимирПор: особенно важно иметь совпадение в начальном участке характеристики

Бокарёв Александр: Эта метода , совершенно несложная(подбор транзистора по коэфф-ту передачи на реальном токе) прилагалась к схеме одного мудрого автора, Крылова , в журнале Радио. Подбирались пары КТ903-ГТ806. Тестер плюс питание 4 вольта. ( Вообще-то эти крыловские схемы работали с пол-пинка и так, без подбора.) Но подбор пар резко увеличивал потенциал этих простейших но очень удачных схем. Это -простые для понимания знатока вещи. Но, чтобы понять это, иногда нужно прожить много лет . (Это-мой вариант.)

ВладимирПор: Сергей С. Сергей, здравствуйте. Я новичок на вашем сайте-в смысле только обьявился. Читаю давно. Как из Вашего опыта-насколько велика разница в характеристиках выходных трансформаторов от изготовителей, либо из вашей практики-при всем стремлении ксовершенству?

Бокарёв Александр: Владимир, судя по глобальности вопросов- вы в начале пути. Советую вам опробовать методику здешнего аксакала RED CAT, методика подбора ламп при нулевом смещении (сетка-в землю, катод-в землю в аноде-резюк, меряем анодное напряжение) Экранн.сетка-на анод, естессно. Данная метода хороша тем, что найдя пару ламп с одинаковым Uа , можно быть уверенным, что все прочие параметры совпадут. Я лично в этом убедился.

Читать:

Vitek vt 2296 bk как разобрать

ВладимирПор: Понимпаю,что я не открыватель чего-то то нового. Схема была обычная-два тестера-один в цепи базы-другой в цепи коллектора плюс потенциометр в базовой цепи и добавочные омные на всякий случай. батарея 4,5 Вольта. Некоторые ловились на информации, что "благодаря наличию ООС в каскадах и общей ООС усилитель начинает работать сразу после сборки и налаживания не требует. Вопрос в том,как он работает(в смысле качество-а не громкость). Были и такие публикации-устанавливать режим микротоков в предварительных каскадах для уменьшения собственных шумов-это что-перевод в режим с отсечкой? О каком качестве можно говорить в таком случае. Все предв. каскады должны работать в А-режиме

Бокарёв Александр: Владимир, вы путаете Бисмарка с насморком. (поговорка нашего кап-три на военной кафедре) Микротоки и режим отсечки-это две большие (или 4 маленькие) разницы. И в микротоке можно работать в классеА. Но- за другую зарплату

ВладимирПор: А как насчет комплементарных? В одном из радиожурналов-РАДИОАМАТОР или РАДИОХОББИ читал статью одного нашего- он сейчас в Англии работает по прежнему профилю. Говорит-в смысле пишет-что на комплементарных невозможно собрать нормальный усилок. Хотя хозяева его напрягают как раз в этом направлении (хозяин-барин). Рынок диктует?

ВладимирПор: Возможно,что и в м-токовом режиме можно тработать в А Но если деталь сочинили для режима по рабочему напряжению и току-то что можно ждать от нее в других условиях? Типа-а она еще может работать и приполовине напряжения-даже лучше? Якобы электроны не так шумно стучат .

ВладимирПор: А вы хоть один усилок в магазине слышали-чтобы он не шипел? Конвейер-он и есть конвейер-хоть у нас-хоть у них. В смысле процентовка допуска по подбору деталей.

ВладимирПор: Это происходило в 1970-х Тогда мешок транзисторов-сами знаете

Бокарёв Александр: Сам знаю. Мешок был, но мыслей, что с ним делать-куда меньше.

ВладимирПор: Александр ссылка на аксакала-спасибо здесь его пока не нашел Что-то эта метода напоминает подбор транзисторов типа-замерьте тестером сопротивление переходов в прямом и обратном наравлении-и подберите пары(это без ехидства). Речь о точности а это похоже просто отбор сильно непохожих

ВладимирПор: Сергей С. Извините, что встрял с неламповой темой. Но, думаю, что это достаточно параллельно-даже очень близко. На старом сайте кто-то упоминал об этом усилителе Это называется камни? Или я ошибаюсь?

Бокарёв Александр: Владимир, отобранные на нулевом смещении лампы оказываются идентичными по усилению, режиму и спектру искажений. То есть, имеем настоящую пару, без дураков. И доложу вам, что выбрать из кучи такую пару- ой непросто. В итоге- куча совершенно разных ламп. И одна пара одинаковых. Насчёт микротокового режима- в нём работают только транзисторы с заведомо высоким усилением и малым шумом, тогда режим себя оправдает. А заводить мощные транзисторы в микротоки и что-то от них хотеть- это мимо смысла. Если по уму транзисторы отбирать, то для этого есть измерители транзисторов типа Л2-41 , там меряется коэф передачи на импульсных токах любой величины, что даёт истинную картину , в отличие от измерений комариным тестером. Есть и характериографы для этого, там ещё круче возможности.

Сергеев Сергей: ВладимирПор пишет: Извините, что встрял с неламповой темой. Да все нормально. Камнями называют транзисторные или микросхемные усилители.

DACKOMP: И процессоры комповые.

majordom22: Бокарёв Александр пишет: отобранные на нулевом смещении лампы оказываются идентичными по усилению, режиму и спектру искажений Это же почти диодное включение. Неужели оно может быть информативным? И, при номинальном токе, вольт на аноде очень мало будет. В сотые заглядывать, или как? Есть отобранные по нормальным методикам пары, можно будет сравнить.

Бокарёв Александр: Виталий, сами гляньте ваху скажем, 6с3п, при Uс=0, зачем строить теории .

majordom22: Бокарёв Александр пишет: 6с3п, при Uс=0Вот, смотрю. Всё интересное при смещении =0 заканчивается после 10 мА. Дальше-малоинформативная прямая. Подскажите, куда смотреть?

Бокарёв Александр: На лампе с нулевым(почти нулевым) смещением собран каскад для 1541. Результат самый лучший из всех вариантов. Ещё более продвинутый вариант-трансформаторный выход( не делался по причине ограничения бюджета)

ВладимирПор: Характериограф -штука наглядная, и хорошая в смысле экономии времени-но не в точности- построение характеристики по точкам выше на порядок- сам догадался- да и не очень давно где-читал.

ВладимирПор: Сергей спасибо за ответ а как насчет 2-х и 3-х полосных УНЧ ? -и скольки все-таки приходилось перебрать ламп для пары? понятно, что статистика не может быть точной в этом вопросе хотя-бы приблизительно

ALSS: ВладимирПор пишет: Были и такие публикации-устанавливать режим микротоков в предварительных каскадах для уменьшения собственных шумов-это что-перевод в режим с отсечкой? О каком качестве можно говорить в таком случае. Все предв. каскады должны работать в А-режиме Они и работают в классе А. А вот со звуком начинают твориться нехорошие вещи. В 70-х при повторении одного из записывающих трактов поуменьшали токи до отсутствия шумов, а звук никакой — про емкости последующих каскадов забыли, что перезаряжать их надо, а нечем — это из статей в журнале МЕЛОДИЯ (не чешский! советский фирменный), был такой в 80-х (по крайней мере у меня в памяти такая связка по источнику этой информации). А вот для определения на слух готовности головки самонаведения (с ИК-приемником) к работе как раз в микротоки и загоняли такую интересную микросборку 8УС721, чтобы ее транзисторы без работающего ИК-приемника не шумели. А вот методику REDCAT обязательно проверю на подобранных в пары 6С45П — очень интересно!

ВладимирПор: то, что я написал до того-до того После того, как он просто СОБРАЛ усилок-шумы были ощутибельные сразу после включения Ну он надеялся, что схема уже работоспособна,если ее запустили на конвейер. Я снимал харктеристики, и менял транзисторы с надеждой, что будет просто лучше, с ожиданием эффекта КАК ВСЕГДА (был опыт эксперимента-сжег все выходные-устанавливал ток покоя без снятия питания). Особенно после вклчения-хлопок в динамиках-и тишина. Чужое есть чужое. Померил питание-в норме. Средняя точка-ровно половина напряжения питания. Больше всего поразило отсутствие шипения. Поставили пластинку на проигрыватель с крамической головкой-пошла фонограмма. Добавили громкость на всю-громко-но чисто. Добавили низкие на всю-чисто. Добавили высокие-тоже до упора-чисто идут. На конвейере, конечно, с таким низким процентом отбора никто заниматься не будет- слишком дорого. Это только при индивидуальном отборе возможно. Мало кто знает-но существует понятие-индивидуальная доводка механизма-берется конвейерный образец-исходят из того, что он вполне работоспособен-уменьшают процент отклонений от расчетного теоретического-получается очень неплохо(это в смысле теория сильно близко с практикой). Ведь делают БРАБУС из МЕРСЕДЕСА, хотя и МЕРСЕДЕС-уже неплохо.

ВладимирПор: Относительно полосовых-многоканальных УНЧ: Выпуск В ПОМОЩЬ РАДИОЛЮБИТЕЛЮ номер 60 автор Макаров-дает по максимуму- 3-канальный УНЧ на лампах 6П14П-выход. Если кого интересует-накопал информации по всем этим выпускам в тему УНЧ Сергей, еще раз извините за песочно-каменную тему

Yoika: В ТИАСУРЕ, в лаборатории кафедры КИПР, был прибор для измерения наглядных характеристик транзисторов (ПНХТ). На нем мы подбирали комплементарные пары транзисторов из Томского НИИПП, типа КТ315 и КТ361, попадали экземпляры с Uкэ-400В. Наверняка где то может еще сохранились ламповые характериографы. Вот что нашел: http://www.magictubes.ru/text/app_isp.htm

Danila220: Сергеев Сергей пишет: 2. однотакник с параллельными лампами. Вроде бы смысл подбирать параллельно работающие лампы в однотактнике есть. И работать подобранные лампы должны более линейно. Но на практике этого может и не быть. Вот, смотрите, есть двуханодная 6С4С и есть одноанодная 300B. Так вот подбрать 6С4С, так что бы половинки были одинаковыми нельзя — все внутри лампы. Но от многих радиолюбителей слышал, что 6С4С звучат даже приятнее трехсоток. Следует учитывать, что "классические" лампы как правибо и без подбора не очень сильно отличаются и могут быть поставлены в параллель, а вот современные 6С33С, 6П45С и т.п. могут отличатся значительно сильнее. К томуже 6С33С имеет в себе 2 катода, которые в свою очередь могут сильно различастя (а часто и действительно различаются) по эмиссии.

Бокарёв Александр: Все лампы имеют разброс, и чем строже подбор, тем меньше выход парных ламп. Отбирать попарно нужно для максимальной неискажённой мощности. Или для устранения перекоса по начальному току и нежелательного подмагничивания. Но подсознательно всегда ухожу от параллельного варианта в однотакте, предпочитаю ему другую более мощную одиночную лампу, если это можно.В тоже время знаю людей, у которых и по 3 в параллель лампы работают. И говорят, нормально работают.

Danila220: Как вам нравится 6С4С с ее запараллеленными половинками?

Бокарёв Александр: Прекрасная лампа с роскошным звуком, а кроме 6с4с-непревзойдённая 2А3, вам их послушать сперва бы, а уже потом- читать всякое. Вы будете смеяться, как в том одесском анекдоте, но у меня в усилителе прижилась по звуку именно 6с4с, и её двуханодность не лишает меня сна и не заставляет тревожно вздрагивать при прослушивании музыки.

пятачок: Многим звучание 6С4С нравится,мне тоже нравится,хотя и есть лампы интереснее в звуке.Заметил,что звучание разных годов выпуска у 6С4С все же отличается.Самыми вкусными оказалась пара ламп 60-го года.Имхо.Это из моей скромной практики.

Бокарёв Александр: Пятачок, всё верно, и у меня- именно тех самых лет лампочки, 57го года. Кстати, отбор ламп с максимальной линейностью можно делать прямо в рабочем каскаде, с автосмещением, подавая выходной сигнал на спектроанализатор.

пятачок: Александр,сначала я отбирал пару по точкам прямо в схеме,а затем по вашей методике,т.е. по спектролабу.Оказалось проще.

Михалыч: Александр, привет! Иногда имеет таки смысл кропотливая возня с подбором ламп в пары. Ты меня знаешь, я все через паяльник постигаю. Так вот, давно полюбил 4п1л за ее детальность и ясность звучания, только никак она мне не катила из-за высокого внутреннего, как ни крути — с одной меньше 3 ома выходного не получалось, а это (с моей акустикой) вялый бас и гудеж. В общем выход один — надо параллелить. Владимир Константинович спроектировал мне схему Лофтина и я кинулся в бой. Поначалу, из своих 10 шт. мне удалось подобрать 2 пары с разбросом в 3% и 7%. Результат не особо порадовал, звучало просто здорово, но режимы нормально не устаканивались, ток плавал, лампочки в парах разезжались в разные стороны. Я чуть было не бросил эту затею, но пообщался с Шалиным, и он меня убедил продолжить борьбу за правое дело — звук 4п1л. Далее мы с Владимиром объединили ресурсы — мой десяток и его 16 ламп, и с этим богачеством я на вечер засел за ИЛ-14. В результате подобрал 5 пар, 3 тройки и пятерку ламп с точностью +- 0.5 мА, далее подогнал в схеме напряжением накала (прямонакалы заметно меняют крутизну при изменении накала на 0.05В). В итоге получился просто чемпионский усилок со звуком, который и не снился 6с4с. И режимы устанавливаются минут за 10 и стоят как вкопанные часами. Владимир Константинович надысь приходил на прослушивание — сейчас тоже вынашивает мыслю изготовить подобный для себя любимого. Так что подбор смысл имеет.

Бокарёв Александр: Михалыч, привет сердечный! За всё время так и не удалось послушать хоть какой-нибудь унч на 4п1л. Поэтому не могу ни разделить восторгов, ни охладить их своим скепсисом. Просто не знаю этого звука. Схема Владимира Константиныча красивая и предельно простая. Но я для себя отмечаю сразу несколько моментов, которых сам избегаю. Поэтому заподозрю унч в чрезмерной детальности, коей боюсь с некоторых пор . Предпочитаю ей слитность и плавность. Возраст как бы обязывает.

Михалыч: Ну так милости просим к нам в Есенинские края — несколько увлекательных аудиовстреч обеспечено и культурную программу устроим. А схема, да, простоя но весьма норовистая, просто так не заводится, но результат того стоит. Я вот какую штуку заметил — кровью и потом выстраданный, налаженный и отстроенный усилитель на пути к совершенству проходит этап пугающей детальности, звонкости, басистости (поначалу эта стадия увлекает, но со временем начинает утомлять) и может считаться законченным когда приобретает мягкость и особую комфортность при прослушивании. Тогда и громкость уменьшаешь, и оторваться по 4 часа не возможно, и домашние по очереди начинают подтягиваться в комнату. И уже не надо точно между колонками садиться — хоть из соседней комныты слушай — кайф тот же. А вот слитностью и плавностью у меня особенно двухтактник отличился, правда до ума я его 3 года доводил.

illarionovsp: Михалыч пишет: пугающей детальности, звонкости, басистости Шутники говорят: "Ставь в катоды не шунтированные резисторы и всё пройдёт". Другие глаголят: "Спектр кни не правильный. Мало второй.". Много "басистости", выходник не правильный. Ra (приведёнка), как правило, маловата. Иногда лучше пожертвовать кпд в угоду индуктивности. В меру. Иначе звук "мыльным" будет. С ув., СП.

Михалыч: СП, советы правильные, штука в том, что резисторы в катодах давно не применяю (см. схему )и выходник один и тот же остается. В процессе доводки, как правило, модернизируются источники питания и может меняться рабочая точка ламп — это и приводит к описанным изменениям.

Владимир Константино: Добрый день! Поставил Михалыч джаз на виниле и вижу , что сцена на прямая а полукруглая и саксофонист стоит на кончике , а барабанщик не на сцене сидит , а на возвышении около метра, и трамбонистов не три, а четыре и тд. Все это всего из двух колонок.

пятачок: А в моей конструкции в SE на 4П1Л вышло наоборот,после некоторого времени прослушивания ламп в параллель я всеже вернулся к одиночному варианту.Выходной транс оставался тот же,возможно,приведенное нужно было менять.Мне выходной мощности хватает и одиночной лампы,поэтому не стал искать себе проблемы,а решил просто наслаждаться прелестью звучания 4П1Л.В одиночном включении звучание более утонченное,ВЧ и СЧ прозрачные,без излишних послеозвучиваний,бас собранный и отличается глубиной(это в сравнении с 6С4С). .Имхо.

Бокарёв Александр: У меня до сих пор не прошла тошнота от параллельного включения 211-х триодов, в порядке приказной доработки прекрасно звучащего однотактника на 211м триоде. Каких трудов вся эта безумная затея стоила- и чего в конце добились.-А ничего. Дутый мутный звук, ни воздуха ни ясности, хрень полная. На нч пустили,- но и там звук не отличился. Чтобы отсечь всякие умные комментарии по этому поводу-скажу: лампы подбирались из отобранной партии триодов, с помощью прибора, собранного Бабайцевым специально для 211го.. С тех пор все эти" параллельности"- на дух не выношу, уж простите мне мою слабость. Воспринимаю это, как езда вместо одного коня на двадцати кошках.

АМЛ: По поводу ухудшения звука у параллельных ламп — всё сильно зависит от густоты сеток. Чем гуще управляющие сетки, тем меньше получается нельнейность управления по сетке, то есть — кривизна проявлятся уже при больших запирающих напряжениях, чем у ламп с более редкими сетками. А значит, лампы в паре будут меньше "разъезжаться" при управлении, что меньше скажется на поввышении нелинейности. Поэтому, например, 4П1Л можно параллелить десятками. И их подбор гораздо легче, чем других ламп, благодаря воистину немецкой точности изготовления. Как наши сумели её сохранить — ума не приложу. Я сейчас решаю задачку вокруг усилителя на 845, и постоянно прихожу к мысли, что с удовольствием поменял — бы каждую 845-ю на десяток 4П1Л.

Бокарёв Александр: Очень точное и интересное наблюдение и мнение, никогда и нигде ничего подобного не слышал и не читал. Всё логично, ясно, объяснимо, добавить или поумничать-нечем. Спасибо вам, АМЛ.

пятачок: Да уж,технически все верно и обоснованно,возразить вроде и нечему.А вот ухи слышат и шепчут свое.Так что технические аспекты это одно,а вот прослушивание это другое.Не только именно на лампах уловил эту разницу.

АМЛ: Речь шла о разнице в с параллеливании более линейных и менее линейных ламп. Каждый промежуток между проволочками управляющей сетки можно рассматривать, как отдельный триод. В каждой лампе таких триодов — множество. Лампы с густыми сетками, типа 4П1Л содержат больше параллельных "ламп", чем лампы с более редкими, типа 6П3С. Специально кривые лампы, типа 6К4П, содержат "параллельные лампы" с большим разбросом, как-бы специально "плохо подобранные" из-за переменной густоты сетки. Если бы был выбор, то я бы предпочёл спараллеливанию удлиннение. До разумных пределов, пока механическая стабильность конструкции будет в пределах допустимой нормы. При удлиннении лампы получается большее количество "микроламп" с одинаковыми параметрами, чем в случае коротких ламп. И они получаются более линейными. Если же параллелить лампы, то при тщательном подборе линейность не изменится. При плохом подборе — ухудшится. Но если параллелить по разному кривые лампы, то результат будет более кривым, чем параллелить менее кривые лампы, о чём я и писал в моём предыдущем сообщении.

Мой первый ламповый усилитель — двухтакт на 6П3С-Е. Запуск, настройка, хитрости

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Ламповые усилители. Подбор пар ламп — это просто

Решением проблемы построения качественного симметричного усилителя служит подбор пары выходных ламп. Согласно классическим рекомендациям подбор ламп ламп с одинаковыми характеристиками выполняют с применением специального прибора Л1-3. Однако прибор этот достаточно дорогой, хотя и старинный. Для первого знакомства он слишком хорош, хотя довольно сложный, поскольку позволяет измерить много параметров. Однако если проблему сузить и сформулировать именно как подбор симметричной пары, то можно упростить задачу и создать собственную оснастку для подбора пар. Сравнительно простая схема для подбора пар электронных ламп показана на рисунке ниже. Микроамперметр -50-0+50 мкА служит индикатором симметрии. Резистор R3 470 кОм. Предохранитель защищает от тока более 0,15 А. Сетки привязаны резисторами по 470 Ом. Смещение до -50 вольт регулируют резистором 33-47 кОм 1 Вт. Миллиамперметры рассчитаны на ток катода до 50 мА.

Смысл подбора с применением компактной приставки заключается именно в обеспечении симметричных токов через аноды. Если обеспечить равенство резисторов R1=R2 с высокой точностью, то при подаче одинакового анодного напряжения и одинаковом смещении у симметричных ламп анодные токи будут равны. Регулируя смещение в небольшом диапазоне, ориентированном на рабочее смещение в усилителе, по стрелке микроамперметра можно оценить степень симметрии ламочек, установленных в гнёзда ламповых панелек. Лампы естественно нужно вначале хорошо прогреть. Анодное напряжение, ограниченное выпрямителем, подключенным к трансформатору с обмоткой 240VАС, включают тумблером. Можно контролировать его по вольтметру. Оно должно быть стабильным и целесообразно наличие быстродействующего предохранителя. Если показания микроамперметра уверенно уходят в максимум, то одну из лампочек следует заменить и прогреть пару заново. Затраты времени на проверку лампочек конечно довольно велики. Однако пару лампочек с близкими характеристиками выловить вполне возможно.

Как подобрать лампы в пару 6п3с

Как подобрать лампы в пару 6п3с

Как подобрать лампы в пару 6п3с

Мой первый ламповый усилитель — двухтакт на 6П3С-Е. Запуск, настройка, хитрости

Войти

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

lexsd2008

Dolboyacher

Ламповые усилители. Подбор пар ламп — это просто

Как подключить электретный микрофон к усилителю

Как подобрать катушку индуктивности

Похожие публикации