Вариатор гудит как троллейбус какую присадку залить

11

Результаты длительного испытания Suprotec АКПП на вариаторе Nissan Murano

Восстанавливает масляный насос и давление масла в гидроблоке АКПП, что убирает толчки и рывки при переключении передач. Снижает гул и вибрации. В вариаторах восстанавливает конусы и натяжение цепи.

Прошло уже больше года от заливки двух баночек в вариатор. Раньше не писал, для исключения преждевременных выводов. На данный момент с момента заливки я проехал почти 27 тыс. км.

Откровенно говоря решится на данный поступок ой как сложно было, но кто не рискует, тот не пьёт шампанское!

Слава богу, ничего плохого точно не произошло, для этого я и продлил тестовый период, чтобы вдруг никого не обнадежить. Баночки состава приобретал за свой счёт, супротековцы отказались поучаствовать в эксперименте, игнором моего предложения. Хотя они с радостью прислали для тестов на двигатель ранее без проблем. Но тем самым тест получился абсолютно независимым. Сразу скажу что волшебства никакого ожидать не следует, и при наличии уже какой-то неисправности в вариаторе может дать противоположный эффект. Так что я никого не агитирую, а лишь просто публикую свои результаты интересного как минимум мне эксперименту.

Вариатор. Давление масла

На всех этапах, до обработки, после обработки спустя 1500 км. и спустя 15000 км. проводился сбор данных по работе АКПП при помощи программы CVTZ50 в таблицу за несколько дней. Основными критериями оценки я выбрал данные о зависимости фактического передаточного отношения от скорости и режима регулировки давления соленоидами в зависимости от оборотов при разных состояниях трансмиссии. С передаточным отношением думаю дополнительно пояснений не требуется, а вот с работой соленоидов у большинства понимания нет. Соленоид имеет множество положений, которые меняются изменением тока, как правило открытие клапана прямо пропорционально току подаваемому на соленоид. То есть чем выше подаётся ток, тем больше давление необходимо передать в магистраль. Чем ниже ток, тем меньше требуется давление передать в магистраль.

На практике: насос развивает давление в вариаторе Ниссан 3 МПА, например, а давление в первичном контуре требуется 0,7МПа для поддержания этого давление на соленоид подаётся 0,50 А. Когда насос развивает меньше давление например 1,5МПа, а давление в первичном контуре также требуется 0,7МПа то для поддержания этого давления на соленоид уже подаётся 0,70А вместо 0,50, т.к. на входе давление упало то клапан нужно открыть больше.

На данном графике видно, что минимальное передаточное отношение после обработки снизилось. После пробега 15 тыс. ещё упало ниже и стало более равномерным.

О чем говорит график выше: АКПП начал использовать более эффективные передаточные отношения для более экономичного движения на крейсерской скорости, т.е. Когда скорость не меняется сильно. Нижняя граница передаточных отношений стала гораздо плавнее, чем было до обработки. При построении графика брались значения, которые были получены при температуре масла вариатора менее 50 градусов.

Графики при другой температуре смотрите ниже:

График передаточных отношений при температуре масла АКПП между 50-80 градусами до обработки и спустя 1500 км после обработки.

График передаточных отношений при температуре масла АКПП более 80 градусов до обработки и спустя 1500 км после обработки.

По ним видна некоторая повторяемость предыдущего графика. По ним заметны позитивные изменения. Далее наш Cупротек обещает что насос вариатора начнёт развивать большее давление. Ну чтож, не обманули к счастью. Собрал информацию по соленоидам первичного и вторичного контура при температуре масла более 70 градусов в режиме движения с нажатием газа до 2/8 и более 2/8 хода и отобразил в виде матрице на графиках зависимость тока на соленоиде и оборотов первичного вала(коленвала), т.к. Производительность насоса прямо зависит от оборотов. Линией для систематизации данных отразил средний тренд тока на соленоидах.

По графикам можно сделать однозначный вывод, что давление масла в вариаторе Ниссан, выдаваемое насосом, выросло после обработки и ещё выросло после большего пробега. Т.к. Соленоиды стали больше зажимать клапаны, чтобы давление не выросло выше нормы. Вся вышеприведенная информация получена путём снятия объективных показаний за несколько дней по каждой серии и не может зависеть от чьего-то ощущения. По программе cvtz50, тест с шагом 4 начал выдавать больше случаев остановки в этом режиме, а давление при этом стало практически всегда близкое к идеалу.

Ну а теперь о моих впечатлениях. В общем-то, я сначала ничего не заметил в поведении автомобиля. Но спустя тысячи две возникло ощущения, что при движении кто-то начинает толкать автомобиль и приходится отпускать акселератор почти полностью, а то машина не прекращала разгоняться. Эти ощущения и сохранились по сей день.

Ошибка P0868 не излечилась, несмотря на улучшения по остальным показателям. Причина этой ошибки подклинивание соленоида вторичного контура на холодном масле вариатора.

Mitsubishi ASX Клуб

vodnik60 Майор
Сообщения: 1600 Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:08 Город: Владимирская обл. Авто: УАЗ-396252 хаки; ASX intense S33 (белый перламутр) Прошлый авто: Nissan Primera Благодарил (а): 225 раз Поблагодарили: 213 раз

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение vodnik60 » 11 авг 2015, 23:37

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение TIMOUT » 11 авг 2015, 23:44

vodnik60 Майор
Сообщения: 1600 Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:08 Город: Владимирская обл. Авто: УАЗ-396252 хаки; ASX intense S33 (белый перламутр) Прошлый авто: Nissan Primera Благодарил (а): 225 раз Поблагодарили: 213 раз

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение vodnik60 » 12 авг 2015, 00:05

navigatoralex Подполковник
Сообщения: 1790 Зарегистрирован: 14 окт 2012, 18:28 Город: Великий Новгород Авто: ФЫЧ Intense 1.8 CVT S21 Titanium Gray Пробег: 255 000 Прошлый авто: Mitsubishi Galant — 2002 :
Благодарил (а): 311 раз Поблагодарили: 413 раз

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

dogmos Маршал ASX
Сообщения: 6040 Зарегистрирован: 11 июл 2010, 11:39 Авто: Белое :
Благодарил (а): 62 раза Поблагодарили: 468 раз

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение dogmos » 12 авг 2015, 10:20

DenМО Майор
Сообщения: 1006 Зарегистрирован: 25 июл 2012, 01:18 Город: M7 МО Авто: ASX 1,8 Instyle blonde Благодарил (а): 48 раз Поблагодарили: 48 раз

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение DenМО » 12 авг 2015, 10:32

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение TIMOUT » 13 авг 2015, 18:10

Tsorff Старший лейтенант
Сообщения: 566 Зарегистрирован: 12 июл 2012, 21:43 Город: Новомосковск Тульская губерния Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D MT Чёрный Пробег: 3000 Прошлый авто: ASX 1.6 Белый, Out 2.4 Чёрный, Out 2.0 Белый :
Благодарил (а): 8 раз Поблагодарили: 54 раза

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение Tsorff » 13 авг 2015, 18:38

Lancer992 Подполковник
Сообщения: 1888 Зарегистрирован: 09 окт 2013, 12:38 Город: Москва Авто: Outlander III 2.0 CVT JF011E(F1CJA-2-A5W) MY2013 RE Пробег: 112000 км Прошлый авто: Mitsubishi Lancer 9 Благодарил (а): 117 раз Поблагодарили: 284 раза

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение Lancer992 » 13 авг 2015, 19:15

RomaPol Полковник
Сообщения: 2395 Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 22:15 Город: Москва ЦАО Авто: ASX 1.8 4B10 (S09) CVT F1CJA-2-B3W (JF011e) Пробег: 200200 Прошлый авто: Chevrolet Lacetti wagon 1.6 :
Благодарил (а): 21 раз Поблагодарили: 332 раза

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение RomaPol » 13 авг 2015, 22:08

Если серьёзно, после 60000 км пробега, масло вот такое:

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение TIMOUT » 13 авг 2015, 22:21

Машина, один хозяин. Я. Масло сливалось, было чистое. Сказки, не сказки, верить мне я не прошу,реальное положение дел от этого не изменится. Я и колодки в первый раз передние менял на 70 тыс. км, а задние на 100 и оставалось там еще порядочно. А кто-то и тормозные диски на 50 убивает.

О, к слову. У знакомого X-taril, вариатор, пробег 300 000. Вариатор еще жив.

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение 29RUS » 13 авг 2015, 22:40

Вариатор. Заменил масло, зашумело.

Сообщение TIMOUT » 17 авг 2015, 23:14

Насчет давно потеряла свойства, утверждение крайне спорное.
И касаемо двигателя. Ясен пень, чем чаще менять масло, тем двигателю лучше. Но, к примеру у двигла Ивеко дизель 2,3JTD , интервал замены масла 20 тыс.км. (для Германии) В России снижен до 10 тыс.км. То-же самое двигло на Дукато, интервал указан 10 тыс.км, потом официалы увеличили до 15 тыс.км. Таки все зависит еще и от условий эксплуатации.

Ах да. Был у механика. Криминала нет. Только под выпил забитый на 2/3 катализатор.

Нужны ли присадки для вариатора — увеличит срок службы или наоборот

Присадка для вариатора – состав, улучшающий физико-химические свойства трансмиссионного масла. Средство предотвращает перегрев деталей бесступенчатой трансмиссии, поддерживает высокую вязкость, что в совокупности увеличивает срок службы АКПП до 1,5 раз. Предлагаем узнать, какие присадки бывают в продаже и в чем заключаются их основные особенности.

Что такое вариаторная присадка

Обычное трансмиссионное масло эффективно отводит тепло, защищает трущиеся поверхности от перегрева и преждевременного износа. Но со временем свойства смазки ухудшаются – нарушается оптимальный температурный режим работы, снижается эластичность за счет засорения мелкими частицами. В этот момент возникает необходимость добавить в масло присадку.

Добавление концентрата в трансмиссионное масло приводит к ряду эффектов:

Но есть и два недостатка вариаторных присадок. Первый – малый объем расфасовки, из-за чего приходится покупать два и более флакона для коробки объемом 10 литров. Второй минус – отсутствие в продаже универсальных составов, добавляемых в АКПП и вариатор.

Если нет опыта в выборе вариаторных присадок, можно обратиться в «Центр по ремонту вариаторов №1». Специалисты помогут подобрать необходимое средство. Получить дополнительную информацию можно по телефонам: Москва – 8 (495) 161-49-01, Санкт-Петербург — 8 (812) 223-49-01. Принимаем звонки из всех регионов страны.

Виды присадок

Концентрат совместим с любыми типами трансмиссионных масел. Самые популярные марки присадок:

• Супротек;
• Ликви Моли;
• Хадо.

Приглашаем вас посмотреть подробный видео-обзор про присадки, в частности, Супротек.

Супротек

Работу автоматической коробки передач либо вариатора CVT улучшит производимая в России триботехническая присадка Супротек. Она совместима с разными марками отечественных и зарубежных масел.

Предотвращает чрезмерный перегрев частей агрегата, уменьшает степень износа. Отличное профилактическое средство для улучшения технических характеристик работы АКПП. Объем – 80 мл.

Ликви Моли

Комплексная добавка совместима с ATF Dexron II, ATF Dexron III. Комбинированная присадка эффективно работает с резиновыми уплотнителями, изделиями из пенополиуретана.

Эластичность восстанавливается за счет набухания прокладок и улучшения сцепляющего момента. Уникальное сочетание добавок в Ликви Моли хорошо чистит поверхности и каналы внутри коробки-автомат, вариатора. Объем – 250 мл.

Присадка rvs master transmission – усиленный ревитализант для АКПП и вариаторов. Производители указывают на основную функцию присадки – восстановительную. Хадо формирует на поверхности металлокерамический слой. По мере износа выступающие зубцы и конусы наращивают изначальную форму. Объем – 9 мл.

На этом список доступных присадок не заканчивается, но лучше пользовать именно проверенными марками.

Результаты применения присадок и отзывы

Благодаря присадкам трансмиссии получают улучшения работы системы, которые указаны в таблице.

При добавлении концентрата в состав смазывающего компонента улучшаются характеристики автомобиля – плавность хода, набор скорости без рывков.

Владельцы Митсубиси, Ауди, Ниссан указывают на улучшение технических свойств масел и рекомендуют к применению. Они отмечают, что ресурс вариатора значительно увеличивается, замена ГСМ и обслуживание требуется реже и отнимает меньше средств.

Отзывы автомобилистов помогут убедиться в качестве и эффективности присадок для вариатора.

Александр из Пензы, 38 лет: Хозяин сервиса, где обслуживаю машину, посоветовал взять присадку. Сейчас качество даже оригинального масла заметно ниже, а присадка решит эту проблему на раз. Сначала были сомнения: все-таки коробка-автомат – капризный агрегат. Друзья, нисколько не пожалел, что послушал механика. Ауди работает отлично – такой послушной она никогда не была.

Евгения из Екатеринбурга, 29 лет: Никогда не вникала в работу двигателя, вариатора, считала, что рывки после переключения скоростей – норма или отсутствие достаточного опыта вождения. Знакомый рекомендовал присадку – не ожидала, что будет такой эффект! Машина стала работать плавно и аккуратно. Куда пропали рывки, толчки, которые я списывала на отсутствие сноровки?

Если есть сомнения по поводу работы и обслуживания вариатора, можно обратиться к специалистам из «Центра по ремонту вариаторов №1». Получить дополнительную информацию можно по телефонам: Москва – 8 (495) 161-49-01, Санкт-Петербург — 8 (812) 223-49-01. Принимаем звонки из всех регионов страны.

Звук вариатора

Доброго дня.
Многие из одноклубников столкнулись с проблемой, которая косвенно задевается в теме про ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА. Так как у многих при визге значек "Коробка передач перегрета. Снизьте скорость!" не выскакивает, то многие в тему про перегрев и не заходят.

Вот симптомы запечатлены на видео

Первые признаки появились где то в 25.000км

30000км. коробка становится запчастью для ТО (расходником)? что то надо с этим делать! >>>

При пробеге 20000 км

Пробег 2000 км

b]garrick[/b], частота разная климат на авто стоял.
Kuzenkakol, перепроложил пробег гдето км600 был. сейчас 2000 всего.
Евгений72, громко для реле мне кажется

Добавлено через 1 минуту
Kuzenkakol, посмотрел видео. да точно такое же жужжание. но значек не горел >>>

Появилось на 16000 км

1. Время поездки, можно ехать 100км/ч без обгоном, звука не будет. Если начинаю обгонять, крутя обороты до 3500до5000 тысяч. Появляется через минуту.
2. Скорость. 80-100-120км/ч
3. Режим — обычный режим.
4. Педаль просто еле держу поддерживаю набранную скорость.
5 . Лепестки не пользуюсь
6 . Температура за бортом. по разному, звук вылазит при 23-20-14 градусах.
7 . Предупреждения не было не разу. Только звук. Дальше машину не насиловал. Жалко и страшно.
8 . Звук исчезает после того, как еду 50-60км/ч и практически не газую.
9 . Защита стоит
10 . Решетка стоит? Все только стандартное
11 . Пробег авто? 16000 появилось, может и раньше был. а, я не замечал. езжу с музыкой.

свист есть даже на паркинге. >>>

Ещё много кто отписывал, у большинства у кого выскакивали "перегревы"появлялся этот свист.
Вот тут подборка видео с этим звуком на других машинах с вариатором>>>>

Причина в подшипнике: http://www.abs.msk.ru/images/PDF2013. /ABS-03-16.pdf
https://www.out-club.ru/board/attach. 3&d=1374066765 точнее в способе его крепления, на валу он опресован, в крышку же он вставляется без опрессовки и зажат металлической пластиной

Подшипник заменен на открытого типа, и на паркинге он не крутится. Настоящая причина в чем то другом.

Abvgd, можно конечно. Свист из-за повышенной температуры, чем хуже свойства масла тем выше температура (хуже отводит тепло, падает плотность и т.д.), как в статье экспертами написано коэффициент расширения разных металлов разный, соответственно зазор увеличивается и наружная обойма подшипника проворачивается.
Только не всегда помогает, смотря как сильно прокрутился и сколько сточилось металла.
Япы видно что то изменили, пластинку подогнали, поэтому звук другой. Плюс на фото подшипник закрытый, сейчас открытый.

Добавлено через 15 часов 46 минут
Вот надо ещё про подшипник выяснить, какая у них рабочая температура, тут противоречиво как то >>>
Добавлено через 15 часов 48 минут
Кто знает английский, нужно на сайте производителя выяснить для указанных подшипников какая рабочая температура >>>

Добавлено через 18 часов 51 минуту
Обобщу все наши знания и умения одноклубников.
Исходя из статьи по нашим вариаторам и тому что приделали наши коллеги на предыдущих машинах, изменения коснулись подшипника, который "похрюкивал" закрытого типа:

Закрытый подшипник

Открытй подшипник

Вопрос за чем? Тут может быть несколько вариантов и возможно всё в совокупности:
1.Из поста человека снимавшего вытекает>>>, что шарики в новом подшипнике больше, соответственно меньше износ, и эффекта кавитации.
2. Закрытый подшипник ограничивал охлаждения самого подшипника, локальная температура внутри могла быть выше расчетной при сильных нагрузках (высоких оборотах)
3. Использован другой тип подшипника, более прочный сплав и высокотемпературные характеристики.

Как мы знаем на машинах, где в конструкцию вариатора изменения внесли такого звука как был больше нет (X-Trail).
Но теперь у нас есть другой показанный в самом первом посту. Откуда он берется?!
Как установили эксперты (ну и минимальные знания материаловедения крышка из алюминиевого сплава куда вставляется подшипник с валом, имеет другой коэффициент расширения, нежели стальной подшипник. Соответственно все испытания проводились компанией JATCO в строгом диапазоне температур, с кратковременными введениями системы в критической состояние для проверки функционирования системы в нештатной ситуации (запас прочности). Так что мы имеем теперь?!
А имеем мы теперь вот что:
1. С целью удишевления производства и себестоимости автомобиля, компания Мицубиши упрощает систему поддержания оптимальной температуры вариатора, оставляют схему выравнивания температуры с большого контура охлаждения антифризом двигателя, против системы подогрева и охлаждения ранее.
2. Является вытекшим из 1. Рабочий режим выше рекомендованного производителем в 70-80 градусов, в среднем на 30 градусов. Ускоренный износ масла, которое является и гидравлической жидкостью, и смазкой, и отводит тепло от всех элементов трения в системе.
3. Повышенная температура расширяет элементы агрегата сильнее, чем это предусмотрели конструкторы вариатора, подшипник в конечном итоге начинает поворачиваться. Итог визг и смерть подшипника, коскадное повышение локальной температуры в области подшипника ведет к старению масла более ускоренными темпами, чем подсчитывает электроника, кучку стружки в системе гидроблока и дискомфорт от звука.