Остановиться перед машиной это как

Перед машиной или за машиной?

Недавно я попал в интересную ситуацию с таксистом в Калининграде, сам я из Москвы.

Я сказал таксисту "Остановитесь перед машиной [справа]", имея ввиду ситуацию, которую я проиллюстрировал на Рисунке 1. То есть под "перед машиной", я строго имел ввиду, то, чтобы машина к которой мы должны подъехать была перед нами.

Таксист в свою очередь поехал по траектории обозначенной на Рисунке 2. Я спросил его, — я же просил остановится перед машиной, а не за машиной. На что он мне ответил, — так я и остановился перед машиной, мы же встали перед ней. А вот если бы ты сказал "за ней", тогда я бы встал сзади неё.

При этом таксист как будто бы прав, ведь действительно "перед машиной" по идее должно быть именно перед ней.

Меня эта ситуация ввела в ступор, поскольку в Москве, таксистам я всегда говорю так как говорю и всегда находил в этом понимание. Встать перед [объект] — встать так, чтобы объект был перед нами; Встать за [объект] — встать так, чтобы объект был позади нас.

Архив форума: Вече:: "Остановите перед той машиной"

Недавно столкнулся с проблемой неоднозначного трактования фразы, приведенной в названии темы. Ситуация следующая:

Вы водитель автомобиля, рядом пассажир. Вы едете по дороге, перед вами в 100 метрах на вашей стороне улицы припаркован попутный автомобиль (ориентированный в ту же сторону, что и ваш). Пассажир просит, указывая вперед: "остановите перед тем автомобилем".

Провел даже опрос среди знакомых, мнения разделились. Одни считают, что нужно остановить не доезжая до припаркованного автомобиля, другие считают, что нужно проехать его и остановиться. При чем почти все отвечают уверенно и особо не задумываясь.

Помогите, пожалуйста, разобраться и обосновать как правильно интерпретировать предлог в такой ситуации. Вся проблема в том, что не понятно учитывать ли собственную ориентацию автомобиля и четкую напраленность движения по дороге как в ситуации с очередью людей, где понятия "стоять за кем-то" или "перед кем-то" совершенно однозначны. Или же отноститься к автомобилю, как к точке?

[27.08.2008 18:14] – tatalex

Сразу, не задумываясь: перед машиной — это не доезжая до нее. А как только начнешь думать, анализировать. Лучше не думать.

[27.08.2008 18:30] – maggie

<<припаркован попутный автомобиль (ориентированный в ту же сторону, что и ваш)<<

Как понять _ попутный _ автомобиль, "ориентированный" в ту же сторону? А была ли бы существенная разница в вопросе, если бы он был "ориентирован" в обратном направлении? Вообще контекст не очень понимаю, наверное ориентирована не в ту сторону. ;:))

[27.08.2008 18:35] – Рenguin

Перед тестом на вождение меня учили: "Не поняла – переспроси и уточни!"

[27.08.2008 19:03] – Чеширский Бегемот

Дарагой, встань к нему передом, ко мнэ задом.

>>>>Перед тестом на вождение меня учили: "Не поняла – переспроси и уточни!"

. Вылези, посмотри, какая ориенгтпция у попутного автомобиля и где у него перёд, залезь обрат и расскажи это пассажиру.

>>>>Как понять _ попутный _ автомобиль, "ориентированный" в ту же сторону? А была ли бы существенная разница в вопросе, если бы он был "ориентирован" в обратном направлении?

Была бы. Если бы он был попутным и но ехал задним ходом, его перёд был бы впереди зада, а когда он правильно ориентирован, то и зад у него перед перёдом.
==
По сути я дкмаю, что те, кто предлагает проехать чтоящий автомобиль и встать явно блондинки. Хорошо бы у них спросит, а что такое встать ЗА стоящим автомобилем?
Для тех кто в автомобиле. А перед знаком (желательно — "Остановка запрещена") — это где?

[27.08.2008 19:10] – maggie

Согласна с Penguin. Переспрашиваю Andr_W:

1. Контекст взят из билетов для экзамена по вождению?
2. Если да, то можно ли — по Вашему мнению — провалить экзамен, если машину _ остановить _ именно ПЕРЕД припаркованным автомобилем? 😉
3. Я думаю, что остановить машину, стоящую в 100 метрах перед моей машиной, если я еду со скоростью, скажем, 50 км. в час — невозможно. Или — нельзя. 😉 Это общепринятый лимит на улицах в Германии, кроме особых правил, типа "30-ные зоны", где скорость ограничена до 30 km/h.

Но м.б. "физики" меня поправят. Я — лирик. ;:))

[27.08.2008 19:26] – Andr_W

1-2. Нет, к экзаменам это не иммет никакого отношения 🙂
3. Извините, я ничего не понял =))) Можно ли остановить стоящую машину — не знаю, она же уже стоит :))) это скорее филосовский вопрос 😉

[27.08.2008 19:14] – maggie

<Если бы он был попутным и но ехал задним ходом, его перёд был бы впереди зада, а когда он правильно ориентирован, то и зад у него перед перёдом.<

Блеск! Нииичё не паняла. Говорю же — лирик. Спасибо ЧБ, объяснил, называется. :;))

[27.08.2008 19:28] – Саид

> . переспроси и уточни!

На скорости 36 км/ч Вы доберётесь до стоящего в 100 м перед Вами автомобиля за 10 с, на 60 км/ч — за 6 с. Если это время потратить на уточнение, придётся, как ни крути, разворачиваться один раз, а потом и второй. Поэтому.

> Сразу, не задумываясь.

(tatalex, +1) . тормозите до 5, а то и 3 км/ч, а там уже можно и поуточнять ;).

[27.08.2008 19:29] – Homo_Nemo

1. <<Вся проблема в том, что не понятно учитывать ли собственную ориентацию автомобиля>>

Здесь нет никакой проблемы.
Поскольку существует однозначно понимаемое выражение («остановите [свой автомобиль чуть] впереди того [стоящего] автомобиля»), то его и следует употребить при необходимости такого смысла. В приведённом же Вами случае я бы остановил машину, _не доезжая_ до стоящего автомобиля (как и перед столбом, мостом, перекрёстком).
В разных случаях значение этого предлога «перед» может зависеть от свойств, качеств и признаков того ориентира, на который производится указание (дом, магазин, гостиница, лес, поворот), и от свойств соотносящего субъекта.

2. <<в ситуации с очередью людей, где понятия "стоять за кем-то" или "перед кем-то" совершенно однозначны.>>

Для очереди, то есть для массива с установленным в порядке последовательности приоритетом удовлетворения потребности, существует свойство _направления_. В силу этого приведённые Вами понятия _совершенно_ разнозначны: «за кем-то» означает стоять самому позади кого-то, «перед кем-то» (а вернее — «впереди кого-то») означает опережать кого-то в очереди. Неверное употребление понятия возникает из эклектичного сочетания направленности очерёди, её движения в целом (а не только Вашего движения), а также мысленного разворота соседа лицом к себе; но Вы не стоите «перед кем-то», если _этот_ кто-то обращён к Вам спиной.

[27.08.2008 19:47] – Andr_W

Спасибо за внятный ответ (не в обиду другим участника форума ;).

Я пришел к тому же выводу. В описанной мной ситуации не важно куда ориентирован стоящий автомобиль, его нужно воспринимать так же как и любой другой объект (остановка, люк, пешеходный переход).

Но поверьте, есть люди считающие по-другому 🙂 Они почему-то концентрируются на объекте, заданном в качестве ориентира, и ведут отсчет уже от него 🙂

[27.08.2008 19:32] – maggie

хи-хи, не перечитала, что написала, sorry

>>Можно ли остановить стоящую машину — не знаю, она же уже стоит <<

Извините, это я Вас своим вопросом запутала после того, как Вы меня — своим. Я имела в виду, что я не могу остановить машину, на которой я еду со скоростью 50 kmh перед другой, стоящей на расстоянии 100 м от того пункта, где мой пассажир — вдруг — меня попросил ПЕРЕД той, стоящей остановиться. В каую сторону она бы ни была "ориентирована". Я так думаю, но м.б., я и не права.

скоро еду на йогу, поэкспериментировать, что ли?

[27.08.2008 19:43] – maggie

Выяснила. Я НЕ права. Прошу прощения у физиков. А я — не только "лирик", но и форменная перестраховщица.:)

[27.08.2008 20:35] – Чеширский Бегемот

>>>>В разных случаях значение этого предлога «перед» может зависеть от свойств, качеств и признаков того ориентира, на который производится указание (дом, магазин, гостиница, лес, поворот), и от свойств соотносящего субъекта.

-1. Совершенно категорично.
Не может тут ничего зависеть. И вы похоже, это прекрасно понимаете, иначе привели бы примеры этой "зависимости".

Предлог "перед" вполне однозначен. Если в пространстве, то ближе того, перед чем. Если во времени — раньше него.

Вот "впреди" действительно означает иное. Не ближе то, но по направлению движения, осбенно в том случае, когда оно движется — и в том же напралении (иначе часто приходится уточнять, что впереди, но, например, навстерчу). Но опять-таки никаких зависимостей.

[27.08.2008 20:48] – Homo_Nemo

У дома, отеля есть фасад, подъезд; на задворках же машина не может стоять "перед домом". У столба нет переда.
"Перед развилкой" может иметь два значения: а) на расстоянии от него при приближении к нему и не дойдя до него, б) у точки ветвления в раздумии перед ней — куда свернуть.
И т. п.

[27.08.2008 21:02] – Homo_Nemo

1. Столб вдоль дороги — это одно; и остановиться "перед ним" — это остановиться до проезда траверза. А ещё остановиться перед столбом можно при желании с ним пободаться, это другое.

2. << а) на расстоянии от него при приближении к нему>>
от неё. к ней (развилки)

[27.08.2008 21:26] – Чеширский Бегемот

Так примеры различий будут?

[27.08.2008 22:03] – Andr_W

Как вам такой прмер: "Мы расселись перед телевизором" 😉
Думаю, эту фразу все понимают одинаково. Потому что сочетание слов "рассесться" и "телевизор" говорит о том, что мы собрались его смотреть, что прямо связано с основным свойством телевизора — показывать что-то, при чем только с одной стороны. Поэтому свойства объекта "телевизор", в частности его функциональное назначение и ориентация в пространстве, определяют где же именно мы расселись. =)))

[27.08.2008 22:08] – Тигрa

Так вот пример — с домом. Перед домом, сзади дома — совершенно понятно.
Кроме особых случаев, как, например, усадьба Хрущева на Пречистенке (где музей Пушкина) — там два фасада.

[27.08.2008 23:48] – Эмилия

>>Вы едете по дороге, перед вами в 100 метрах на вашей стороне улицы припаркован попутный автомобиль (ориентированный в ту же сторону, что и ваш). Пассажир просит, указывая вперед: "остановите перед тем автомобилем".

Я уже как-то рассказывала, что в молодости корректировала билеты ГАИ (тогда ГАИ). Могу сказать точно — надо встать ВПЕРЕДИ авто, то есть объехать его и оказаться впереди. Иначе ваш автомобиль будет сзади — а это опасно! Вы за все будете отвечать. Увы, русский язык и предлог "перед" здесь практически ни при чем. Впереди по-гибэдэдэшнему — это впереди ваше авто, позади чужое.

[27.08.2008 23:58] – ne znatok

<Но поверьте, есть люди считающие по-другому 🙂 Они почему-то концентрируются на объекте, заданном в качестве ориентира, и ведут отсчет уже от него :)>

У меня первая реакция была именно такая — впереди той машины.

<Впереди по-гибэдэдэшнему — это впереди ваше авто, позади чужое.>

[28.08.2008 00:27] – Эмилия

ne znatok, мы явно тут автомобилисты со стажем. У меня на правах стоит "стаж с. года". Поэтому мы знаем: русский и ГИБДД — разные вещи.
Хочется повторить про "хетчбэк". Словарь, Лопатин, Орфографическая комиссия — все вторично, первично — ГИБДД. (Кстати, сколько там сейчас можно. ну, все поняли чего. Мне завтра выезжать — а я только что работу закончила, хочется по рислингу перед сном. )

[28.08.2008 00:35] – ne znatok

<русский и ГИБДД — разные вещи. >
+1

Когда я в качестве пешехода — "остановись перед перед той машиной" пойму как "не доходя до той машины". Но когда я водитель — "запаркуйся перед той машиной", к примеру, однозначно пойму как объехать, сдать назад и стать на свободное место ПЕРЕД ней.

[28.08.2008 00:40] – Чеширский Бегемот

ne znatok, а "ЗА той машиной" — тогда получается — перед ней?
Дурдом. Пора Гапона вызывать.

[28.08.2008 00:47] – ne znatok

< а "ЗА той машиной" — тогда получается — перед ней?

"За той" значит позади.
Но "запаркуйся перед той машиной" — однозначно стать впереди нее.

Вообще, вы меня уже запутали. Может, и не однозначно. )))

[28.08.2008 04:17] – ne znatok

Ну точно — запутали. :))
Запаркуйся за той машиной. ха, может, и то же самое — объехать и запарковаться. Т.е. проехать дальше, ЗА машину. Ну как за лесом, за морем — лес надо сперва перейти, море переплыть. А машину — объехать, ставив ее сзади.

<Дурдом. Пора Гапона вызывать. >

Что это за привычка — как что, сразу Гапона звать. Мы и сами знаем, что мы отсталые и с восемью классами по великому и могучему. :))

[28.08.2008 07:45] – Volvo

>Как вам такой прмер: "Мы расселись перед телевизором" 😉
Думаю, эту фразу все понимают одинаково.

Мне очень жаль, но думаете Вы неверно. Не раз приходилось рассаживаться перед телевизором спиной к оному — например на совещаниях в кабинете начальника. Или на вечеринках в малогабаритной квартире. Также случалось видеть, как малолетние, забытые ради интересной передачи, становятся перед телевизором — в геометрический центр внимания взрослых.

[28.08.2008 08:10] – Чеширский Бегемот

>>>Мне очень жаль, но думаете Вы неверно.
Однако. А вы думаете верно, что вообще поняли вопрос?

>>>>Впереди по-гибэдэдэшнему — это впереди ваше авто, позади чужое.
Это именно впереди. Туи вопросов нет, что по гебешному, что по бидешному. Я уже писал.

Впереди — по ходу движения, в направлении движения.
Перед — ближе чего-то, на фоне передней части (т.е. ближней, а то сейчас начнут про фасад здания нести).
И хоть сто гиаишников позовите — по другому не будет.

Почему у многих это вызвало затружнение именно по отношению к машинам — не знаю. Готов даже предположить кощунственную вещь, что кое-кто из них просто слишком привык общяться с гаишниками англо- иНаПрочихЯзыкахГоворящими.
Хотя, вроде и там есть более или менее четкое разделение before и in front of. Первое, как я понимаю, более соответвует нашему "впереди", второе — "перед".

[28.08.2008 08:34] –

Для меня "Остановите перед той машиной" означает однозначно — объехать стоящую машину и остановиться впереди нее (перед ней). А "не доезжая до нее" — значит, остановиться "за ней".

Отмечу, что ориентация стоящего авто в пространстве, описанная Andr_W, дает мне полную уверенность в моей правоте — возможно, и сказанное здесь Homo_Nemo в отношениии очереди, о ее "свойстве направления", сыграло свою роль.

Так что кто тут наехал на блондинок — ещё ответит.:)

[28.08.2008 08:48] – Рenguin

То, что однозначно для водителя, может быть так же однозначно для пассажира. Но только — с точностью до наоборот.
Поэтому см. мой первый пост.

[28.08.2008 09:08] – Чеширский Бегемот

>>>>Так что кто тут наехал на блондинок — ещё ответит.:)
Уже.
Насольку я понимаю, Andr_W, пришёл к выводам, прямо противоположным вашим:
===
В описанной мной ситуации не важно куда ориентирован стоящий автомобиль, его нужно воспринимать так же как и любой другой объект (остановка, люк, пешеходный переход).
===
Я совршенно разделяю эту точку зрения. И только болндики способны ссылаться на неё как на подтверждение диаметрально противоположной мысли.

[28.08.2008 09:41] – ne znatok

<Готов даже предположить кощунственную вещь, что кое-кто из них просто слишком привык общяться с гаишниками англо- иНаПрочихЯзыкахГоворящими.>

Это Вы зря. Чего мне с гаишниками общаться? За последние десять лет у меня было два штрафа ( и оба за превышение скорости, кстати), а больше не было причин вступать в беседу.

[28.08.2008 09:44] – Анатоль

Личный опыт

Может, мне везло, но все водители (а мне пришлось много поездить с разными), невзирая на текущий цвет волос, однозначно понимали "перед знаком, столбом, машиной, поворотом на Кастанаевскую. " Именно не доезжая!

[28.08.2008 09:52] –

Анатоль, Вы, наверное, не обратили внимания на мое вот это:

>> Отмечу, что ориентация стоящего авто в пространстве, описанная Andr_W, дает мне полную уверенность в моей правоте — возможно, и сказанное здесь Homo_Nemo в отношениии очереди, о ее "свойстве направления", сыграло свою роль.

Так что я из Вашего ряда: "перед знаком, столбом, машиной, поворотом на Кастанаевскую.." — свою "ориентированную машину" вынимаю.

[28.08.2008 10:38] – Анатоль

Марго, может, мне ещё раз повезёт, и я прокачусь на Вашей машине :-)))
Но я в этом случае скажу более определённо: впереди.
А вообще-то машина — плохой ориентир: в любой момент может поехать!

[28.08.2008 10:41] – Тигрa

А если пойти от противного?
Если скажут "позади той машины" — такие же возникнут противоречия?

[28.08.2008 10:47] – Gapon

"Если скажут "позади той машины" — такие же возникнут противоречия?"

Возникнут затруднения у переводчика. Носитель языка так никогда не скажет и даже не подумает так сказать, он ненапряжно буркнет: ". ЗА той тачкой!".

(Похоже за Д.Свифта тут дописывают)

[28.08.2008 10:48] –

>> Но я в этом случае скажу более определённо: впереди.

Ну что Вы, Анатоль, это будет несколько "кособоко". ) Нет, я бы так не сказала.
______________________

>> А вообще-то машина — плохой ориентир: в любой момент может поехать!

Не, не в любой: 1) в ней, может, и водителя-то нету; 2) если двигатель не работает, значит, у Вас еще есть время припарковаться "перед".:)

[28.08.2008 10:52] – Тигрa

> Возникнут затруднения у переводчика.

Его проблемы мне по фигу. Да и синонимов тоже могу наприводить.
Но если идти по антонимам: "перед той машиной" — "позади той машины".

[28.08.2008 10:54] – Рenguin

"Ты не умничай, ты пальцем покажи!" (из анекдота)

[28.08.2008 10:55] – Тигрa

[28.08.2008 10:59] – Gapon

Если идти (ехать) прямо.

то "ПЕРЕД" означает лишь ДО указанного предмета. И плевать на вид самого ориентира, все его ориентации и стоимость! ШоферА — ребята простые, потому всё воспринимают буквально, как матросы призыв "Фал ундер!".

В случае же с "ПОЗАДИ", шофер, ничтоже сумняшеся, это дело аккуратно объедет и тормознет. Потом дальше двинется, а на форум "Грамоты" — ни ногой.

Шофер не знает слова "тренд"
и этим ценен ихний "бренд"!
Ему "перед" всегда — "перед",
а остальное — чей-то бред.

[28.08.2008 11:13] – Анатоль

это будет несколько "кособоко"

Согласен, Марго, это, скорее, не слишком учтиво, я осознал и каюсь!
Скажу: "Остановите, пожалуйста. где Вам удобно" :-))

[28.08.2008 11:15] –

[28.08.2008 11:19] –

Кстати

"Впереди машины" — это еще и не известно, на каком от нее расстоянии. В нашей задачке не сказано, но ведь это может быть _единственная_ машина, перед которой пустой участок дороги, к примеру, метров в 500.;)

[28.08.2008 11:28] – Анатоль

"Ты не умничай, ты пальцем покажи!"

И это действительно самое лучшее! Я как-то объяснял человеку, как найти интересующий его объект: "Перейдите на противоположную сторону улицы, пройдите вперёд до поворота налево, поверните в переулок, на левой стороне увидите арку, войдите в неё и справа увидите искомое". Лицо ошарашенное, вижу, ничего не понял. Тогда я освободил руку и повторил, что сказал, сопровождая выразительными жестами. Лицо просияло: "Ага, спасибо!" С тех пор таких экспериментов не провожу 🙂

[28.08.2008 11:30] – Тигрa

Ваша ошибка — в последнем слове.

Да он просто решил, что вы говорите о каком-то насекомом.

[28.08.2008 12:45] – Volvo

>Однако. А вы думаете верно, что вообще поняли вопрос?

Я думаю, видимо, верно, поскольку и не пытался понимать некий не названый Вами вопрос, а комментировал цитированное мною утверждение, будто фразу о телевизоре все понимают одинаково.
Как минимум я её хотя бы иногда понимал иначе (примеры контекста см. выше) — значит, уже не все одинаково.

[28.08.2008 12:57] – Чеширский Бегемот

>>>>Я думаю, видимо, верно, поскольку и не пытался понимать некий не названый Вами вопрос
А, так вы просто о чем-то своём пофлудить решили, поста топикстартера не читая или вопроса там не обнаруживши?
Ну тоггда, конечно, верно. Останавливайте хоть в Куйвете.

[28.08.2008 13:01] – Чеширский Бегемот

PS Если бы почитали, поняли бы, что хоть рогами, хоть подмышками сели — но все поняли _одинаково_. Вот ежели бы кто примостился между задней панелью и стенкой — тогда бы Вы поимели право его очень пожалеть.

[28.08.2008 14:05] – Volvo

Бегемот, а Вы — забавный. 🙂

[28.08.2008 14:34] – Чеширский Бегемот

Эк меня.
Я — мудрый.

[28.08.2008 15:14] – Gapon

" Volvo: ". а Вы — забавный. :)"

Так вот, со смефуечком, и грабят писателей. И потом слова И.Бабеля без кавычек используют. А он их не в смехопанорамную ситуацию втиснул, а в драматичную: в ту, где либидовая песня нищего еврейчика-студиозуса из рассказа "Мопассан".

Лучше бы уж Э.М.Ремарка потрясли с его "грацией бегемота"!

ЧБ, Вам — презент:

Крупней я множества зверей.
"Я — мудрый"! Кто меня мудрей?

[28.08.2008 15:39] – Helena

Провела опрос.
Водители однозначно ответили, что "перед той машиной" — это объехав ее, перед ее "носом".
"Неводители" — что не доезжая до машины.

[28.08.2008 15:59] – Саид

Helena, один экс-водитель, не поучаствовавший в опросе, но своё мнение всё же выразивший, ответил по-своему: [27.08.2008 19:28].

[28.08.2008 16:04] – Gapon

Надо бы этих "однозначных" озадачить.

Мол, "та машина" торчит носом к двигающейся (бывает ведь такое!).

". там, где брошка, там — пирод!" ( в школе Соломона Кляра)

[28.08.2008 16:09] – Helena

Ну дык я проводила опрос среди окружающих меня водителей и не- .
_______________
Именно что: ". там, где брошка, там — пирод!"

[28.08.2008 16:15] – Gapon

Дурдом.

Проще: замените им в тесте злосчастное авто с явно обозначенными "передом" и "задом" цилиндром-будкой гаишника. Или, совсем уж — бордюром!

Одна надежда: что не все они махнули в "большую литературу" из кабин автолайнов и служебных автобусов. Пущай себе измысливают, не страшно, — я это всё равно не читаю никоим образом.

Пешеход ничё не скажет, ясно дело — пешеход!
Вот "водители со стажем" — те всё знаю наПЕРЕД.

[28.08.2008 16:23] – Чеширский Бегемот

Надо бы их послушать в реальнызх условиях.
Мне приходится ездить на маршрутке и постоянно просить останавливать в совершенно непримечательном месте. Как ориентир частельно использовал стоящие машины. Недоразумений, вроде, не было. Правда не уверен, что говорил именно "перед". как-тьо по-другому, а как сейчас уже и не соображу, чистота эксперимента нарушена.
И еще не уверен, что все опрашиваемые дадут одинаковые ответы на в вариантах "встать (тем более -стоять) перед" и "остановить.перед". Я в своих речах выше неявно подразумевал последнее.

Вствть/стоять действительно вполе кореектно ассоциировать с очередью или строем "в затылок". Отсюда и возможные расхождения.

[28.08.2008 16:23] – Helena

Gapon, самое забавное, что мне именно так и объясняли: будка и афиша — это не автомобиль. А "перед автомобилем" — это с той стороны, где "брошка". 🙂

[28.08.2008 16:27] – maggie

Какой все же немецкий ущербный по сравнению с русским.:) Вчера (проэкспериментировала, называется) меня — правда! — дочь так и попросила. Kannst du mich vor dem Auto dort absetzen? — Ты можешь меня высадить перед той машиной? Я "ту" машину объехала и перед ней остановилась и высадила дочь. Если бы она сказала: "Hinter dem Auto", я бы ее объезжать не стала. И главное, никаких проблем и недопониманий.

раздумчиво: интересно, а у англичан с их in front of и behind есть разночтения — мыслия?:)

[28.08.2008 20:17] – Gapon

Отличнейшее "лыко в строку":

Ж."ТВ-парк", № 35, стр. 78 (непроставленная, ха!), раздел "Анекдоты":

"Час пик. Полная маршрутка. Мужской голос: — Остановите здесь! Водитель: — Где "здесь"? — Там, в конце синего забора, где выезд со двора. Сразу же женский голос: — Там, где кошка! Водитель: — У передних или задних лап?"

Какое счастье, что большинство водил маршруток — инородцы! Русаки давно бы уже свихнулись прямо на рабочем месте. А потом удивляются, чего это так высока аварийность с участием маршруток!

[28.08.2008 20:49] – Эмилия

Весь день была автомобилистом — думала. Пришла к тому же, что Helena — водитель и пешеход мыслят по-разному. Вот, предположим, вам предложили встретиться НА остановке. Вы пришли на неё и стоИте, ждете. А если вас машина ждет НА остановке? Ясно, что или ДО, или ПОСЛЕ — правила запрещают НА месте потенциального автобуса находиться.
ПЕРЕД знаком — действительно ПЕРЕД. Водитель знает, что зона действия знака ЗА ним. ПЕРЕД зеброй — тоже ДО неё.
А вот ПЕРЕД машиной — это оказаться ВПЕРЕДИ неё, а не сзади. Для сидящего ЗА рулем (хотя, конечно, и ПЕРЕД ним).
Могу еще для автомобилистов предложить: вы сидите за рулем и вам предлагают посмотреть НАЗАД. Вы куда смотрите? Правильно, ВПЕРЕД — в зеркало заднего вида. А вот сидящий рядом пассажир повернет голову назад.

[28.08.2008 20:55] – ne znatok

Не знаю, как обстоят дела с инородцами, :)) но мне кажется (представляю себе такую гипотетическую ситуацию) , что если я попрошу водителя маршрутки: "Остановите, плиз, за той машиной" — он обязательно переспросит: Перед машиной или за ней?

[28.08.2008 21:05] – Тигрa

А мне вот кажется, что предлог "за" не вызовет разных пониманий. Не то что "позади".

[28.08.2008 21:18] – Эмилия

Тигра, думаю, что в ситуации "за светофором" — не вызовет. "За" машиной — я бы остановилась именно позади. Кстати, есть еще "за остановкой". Водитель остановится, проехав её. В неавтомобильном толковании "за остановкой" можно прятаться :).

[29.08.2008 08:16] – Volvo

"Русаки не свихнуцца!"

>Русаки давно бы уже свихнулись прямо на рабочем месте.

>Не знаю, как обстоят дела с инородцами, :)) но мне кажется (представляю себе такую гипотетическую ситуацию) , что если я попрошу водителя маршрутки: "Остановите, плиз, за той машиной" — он обязательно переспросит: Перед машиной или за ней?

Объявление в маршрутном автобусе, видел лично:
"Остановки "Здесь" и "Тама" временно не работают".

Как-то не очень верится, что его сочинил инородец.

P. S. Также очень нравится объявление "Тише скажешь — дальше будешь".

[29.08.2008 08:19] –

Да, Volvo, водители маршруток известные приколисты — в Сети есть целый комплект надписей, "вынутых" из маршруток. Читала — обхохоталась.:)

[29.08.2008 08:46] – Чеширский Бегемот

>>>>А мне вот кажется, что предлог "за" не вызовет разных пониманий. Не то что "позади".
По мне так обюа не вызывают.
Повторюсь, мне немного странно читаь всё сказанное по поводу "перед". Создаётся впечатление искуственности, даже надуманности результатов такого умозрительного эксперимента. Надо в натуре проверять.

[29.08.2008 09:19] – minka

Для Andr_W:
Считайте меня одним из опрашиваемых, отвечающих уверенно и не задумываясь.
Я понял бы "остановить перед тем автомобилем" как "не доезжая автомобиля". Иначе сказал бы "за тем автомобилем", т. е. воспринял бы стоящий автомобиль как некий репер, знак для отсчёта. Таким знаком может быть и столб, плакат, подъезд etc. Ориентировку самого стоящего автомобиля игнорировал бы. Но почитав эту ветку, пожалуй, буду уточнять, не все понимают одинаково :-).

[29.08.2008 09:49] – minka

Для Volvo:
А я видел в маршрутке лет девять назад: "Дитю мороженое, бабе цветы, а водителю – плату за проезд!".
И ещё: "Зайцы водятся только в лесу!"
Уж не знаю, есть ли это в Сети.

[30.07.2009 20:33] – silly-billy

***Для тех кто в автомобиле. А перед знаком (желательно — "Остановка запрещена") — это где?***
—
ЧБ, +1000!

[31.07.2009 18:06] – Николаев С.

Ох, уж эти сказочники.

[28.08.2008 15:39] – Helena
Провела опрос.
Водители однозначно ответили, что "перед той машиной" — это объехав ее, перед ее "носом".
"Неводители" — что не доезжая до машины.
___________________________
Не могу с этим согласиться. Видимо, вы опрашивали просто водящих машину, а не профессионалов. Там в той среде вариантов нету: "перед" — это значит "не доезжая".
Просто по аналогии, не думая (профессиональный водитель не думает).
"перед остановкой — за остановкой"
"перед перекрестком — за перекрестком"
"перед знаком — за знаком"
"перед машиной — за машиной".
Ну, не будет проф. водитель именно для машины менять смысла понятия. Для этого надо вдумываться — а они не думают. Они работают на инстинктах, на автопилоте. Могут вообще погрузиться в себя, в свои думы минутки на три (спрашивать потом — останавливался ли он на том перекрестке на красный или сходу на зеленый проехал бесполезно, ибо он этого не помнит). Просто чисто за счет опыта он может для контроля дорожной ситуации пользоваться только частью, так сказать, мозга — а другой частью заниматься черт-те чем.

По поводу СМС. С моей точки зрения — СМС много опаснее простого разговора по телефону. И в момент набора текста водитель реально утрачивает зрительный контроль над ситуацией — а это много опаснее утраты слухового контроля, как при разговоре по телефону. Хотя при разговоре по телефону тоже есть опасность (об ней здесь говорили). При нейтральном неважном разговоре ее нет, а если там, действительно что-то важное ключевое вдруг — водитель в этот момент на очень небольшое время может вообще потерять полностью контроль над дорогой, отвлечься полностью на разговор. Это очень короткий промежуток времени обычно — но в это время может что-нибудь, как назло, и произойти.

Неоднозначность фразы "Останови перед той машиной"

Неоднозначность фразы "Останови перед той машиной" ⇐ Помощь знатоков

Модератор: Penguin

Сообщение Andr_W » 25 авг 2008, 16:05

Столкнулся с проблемой разного понимания следующих фраз в ситуации когда пассажир просит водителя остановить автомобиль:
— Останови перед той машиной
— Останови за той машиной

Казус неправильного понимания такой просьбы случился со мной и моей девушкой, при чем оба уверены в своей правоте Провел опрос среди своих коллег, мнения тоже разделились

Подскажите, как обосновать истинное значение этих фраз, когда нужно остановиться проехав машину, а когда не доезжая до нее!

Хорошенько поразмыслив я понял, что фразу «за той машиной» воспринимаю однозначно как то, что нужно проехать мимо машины и остановиться. А вот фразу с «перед» не могу точно определить для себя и буду искать «зецепки», то есть в зависимости от наличия рядом автобусной остановки, пешеходного перехода, угола дома или чего-то в этом роде я и буду определять что же имел ввиду пассажир

Как правильно тормозить на механике: пошагово для новичков

От того, насколько правильно новичок будет тормозить на автомобиле с МКПП, зависит безопасность его самого и других участников дорожного движения. Именно на этом этапе начинающие водители допускают больше всего критичных ошибок. Расскажем, что нужно знать о торможении и как правильно выполнять остановку транспортного средства с механической коробкой переключения передач, чтобы не было поломки автомобиля или ДТП.

Выжимать или нет сцепление при торможении на механике

Новички часто не знают, как правильно тормозить на механике — с выжатым сцеплением или нет. В некоторых автошколах часто учат сцепление выжимать сразу же, водители с разным стажем убеждают пользоваться педалью сцепления лишь когда автомобиль практически остановится, чтобы не заглохнуть. На самом деле, особенности работы со сцеплением зависят от погодных условий и состояния дороги.

Что происходит с машиной при выжатом сцеплении

Сцепление участвует в передаче крутящего момента с двигателя на КПП и далее на колеса автомобиля. Его выключают, когда нужно плавно переключать передачу, начать движение или окончательно остановиться, во всех остальных моментах движения оно должно быть включенным.

Остановка автомобиля

Если водитель нажмет во время торможения педаль сцепления — передача крутящего момента будет разорвана. Колеса станут вращаться по инерции, а значит есть риск, что их вращение станет неравномерным. Например, если водитель по неопытности или невнимательности зацепил правым бортом влажную обочину, скорость вращения колес при выжатом сцеплении тут будет выше, чем у колес, находящихся на асфальте. Как результат — возникновение заноса либо существенное ухудшение управляемости автомобилем.

Наиболее опасные моменты для торможения с выключенным сцеплением:

движение на спуск;
движение по мокрой или обледенелой дороге;
движение по засыпанному мусором или песком асфальту.

Напротив, при включенном сцеплении, если начать торможение, крутящий момент будет передаваться на все ведущие колеса равномерно. В этом случае автомобиль станет более устойчивым, его остановка будет более плавной, а нагрузка на тормоза станет меньше. Как результат, торможение с включенным сцеплением снижает риск ДТП и повышает срок эксплуатации тормозной системы. Если же по ходу движения неожиданно появляется препятствие (на дорогу выйдет животное или человек), у водителя в автомобиле с включенным сцеплением будет больше возможностей для маневра.

Торможение до полной остановки — нужно ли сцепление

При торможении до полной остановки выжимать сцепление нужно, но не сразу. Опытные водители советуют сначала дождаться снижения скорости, пока не появится ощущение, что двигатель вот-вот заглохнет или начнет работать с перебоями. Лишь в этот момент следует выжимать сцепление и продолжать торможение до остановки.

Зачем нужен крутящий момент при торможении

Крутящий момент при торможении обеспечивает равномерную скорость вращения ведущих колес. За счет этого автомобиль может сохранять заданную рулевым управлением траекторию, а в случае необходимости будет легче ее изменить.

Маневр на учебной площадке

Есть еще один довод в пользу включенного сцепления. На большинстве современных автомобилей вакуумные усилители тормозов устроены таким образом, что наилучшие результаты дают именно при передаче крутящего момента с двигателя на колеса. В итоге длина тормозного пути будет меньше, чем у автомобиля, водитель которого тормозил с выключенным сцеплением.

Основные виды торможения

Ситуации на дороге и условия поездки могут быть разными, поэтому и видов торможения несколько. У каждого из них есть свои особенности, которые новичку нужно обязательно знать.

Штатное торможение

Штатное торможение происходит, когда водитель собирается остановить автомобиль в нужном ему месте. Это может быть остановка перед запрещающим сигналом светофора, при необходимости уступить дорогу, с целью припарковаться.

Вне зависимости от конечной цели водитель сначала притормаживает педалью тормоза и лишь когда обороты двигателя опускаются до холостых, выжимает сцепление и завершает процесс остановки.

Торможение двигателем

В некоторых случаях допустимо торможение двигателем. При этом водитель убирает ногу с педали газа, тем самым прекращая поступление топлива и снижая тягу двигателя. Торможение будет плавным, без нагрузок на тормозную систему.

Как правильно тормозить двигателем

Такой способ чаще всего используется на затяжных спусках. Водитель включает пониженную передачу и убирает ногу с педали газа. В итоге скорость движения автомобиля быстро снижается, при необходимости можно временами задействовать и тормоза.

Ступенчатое комбинированное торможение

Эту технику нужно освоить каждому новичку, желающему увереннее чувствовать себя за рулем. Суть ее в периодическом нажатии на педаль тормоза за короткий отрезок времени. Сила нажатия на педаль зависит от ситуации. Иногда автомобилю помогают замедлить ход и торможением двигателем.

На дорогах с плохим сцеплением с поверхностью — заснеженных, обледенелых или на бездорожье, используется ступенчатый способ торможения с повышением усилия. Водитель сначала на доли секунды слегка нажимает на педаль тормоза, постепенно увеличивая силу и продолжительность торможения. Важно, чтобы в этот момент была достаточная дистанция — тормозной путь при таком способе увеличивается. При этом траектория будет более предсказуемая.

На сухом асфальте или бетоне используют ступенчатый способ с понижением усилия. Первое усилие, прикладываемое ногой водителя на педали тормоза, будет самое сильное и продолжительное, затем следует череда недолгих и несильных касаний.

Экстренное торможение и руление

Многие водители в аварийной ситуации наклоняются вперед, намертво вцепляются в руль и изо всех сил жмут на педаль тормоза. Это грубейшая ошибка, которая может стоить жизни: автомобиль становится плохо управляемым, траектория его движения непредсказуема, а тормозной путь увеличивается.

Экстренное торможение автомобиля

Правильнее при экстренном торможении применять ступенчатый способ торможения (его еще называют импульсным), с повышением или понижением усилия на педаль тормоза, в зависимости от состояния дорожного покрытия. При необходимости и если позволяет обстановка, можно постепенно переключаться на пониженные передачи.

Руление же совершают в периодах, когда педаль тормоза отпущена. Движения руля такие короткие, импульсные, без перехвата рук. При таком подходе траектория будет более предсказуемой и меньше риска, что автомобиль уйдет в неконтролируемый занос.

Как тормозить на машине с системой АБС

В автомобиле, не оснащенном ABS, при торможении блокируются все 4 колеса. ABS работает так, что при торможении колеса блокируются лишь на короткое время, благодаря датчику. Как только он «понимает», что какое-то колесо заблокировалось, то сразу же посылает импульс к электромагнитному клапану гидравлического блока. В итоге давление тормозной жидкости снижается или прекращается и колесо снова свободно вращается.

Система АВС позволяет применить импульсное торможение без участия водителя. Поэтому тут будет одно простое правило: при возникновении необходимости в быстрой остановке нужно просто нажать на педаль тормоза до упора. Умная электроника все остальное сделает сама.

Торможение с системой АБС

На бездорожье нужно ориентироваться по ситуации: иногда ABS лучше отключить. Например, на песчаном склоне, где важно, чтобы колеса были постоянно заблокированы. Поэтому водителю нужно постоянно оценивать ситуацию, а не полагаться вслепую на электронику.

Как тормозить на машине с механической коробкой передач новичку

Мы рассмотрели общие правила торможения, которые нужно знать каждому новичку, впервые садящемуся за руль или имеющему незначительный стаж вождения. Теперь поговорим о некоторых нюансах.

Торможение перед светофором

Если дистанция до идущего впереди автомобиля и скорость движения позволяют, то перед светофором лучше тормозить двигателем. Для этого придерживайтесь следующего алгоритма:

Уберите ногу с педали газа.
Выжмите сцепление.
Включите пониженную передачу (если была четвертая, значит включайте третью).
Плавно уберите ногу с педали сцепления.
При необходимости притормаживайте автомобиль нажатием на педаль тормоза.

Лишь подкатившись к светофору поближе, можно выжать педаль сцепления и окончательно остановить автомобиль. Иногда пониженную передачу можно не включать, если дистанции достаточно для плавной остановки автомобиля.

Торможение при повороте

Торможение в повороте с МКПП

При прохождении поворота нужно заранее сбросить скорость и подготовиться к возможному торможению. Проще всего это делать по следующей схеме:

Убрать ногу с педали газа
Выжать педаль сцепления.
Выбрать пониженную передачу.
Отпустить педаль сцепления.
Притормаживать педалью тормоза до безопасной скорости.

В повороте тормозить не нужно. На этом отрезке пути автомобиль должен двигаться на ровном газу, тогда его не сорвет в занос. Лишь только когда большая часть поворота пройдена и видно его конец, можно немного нажать на газ.

Торможение с механической коробкой передач на спуске

На спуске всегда нужно тормозить двигателем, помня золотое правило: «чем круче уклон, тем ниже передача». В этом случае можно избежать перегрева тормозных дисков или колодок, из-за которого эффективность торможения снижается.

Алгоритм действий в этой ситуации:

Увидев знак 1.13 «Крутой спуск» сбросьте газ, слегка притормозите. Это нужно, чтобы успеть оценить ситуацию на дороге и дать сигнал идущим сзади автомобилям о вашем замедлении.
Выжмите педаль сцепления.
Включите пониженную передачу.
Отпустите педаль сцепления.
При необходимости притормаживайте педалью тормоза, не трогая сцепление.

Если автомобиль ускоряется, переключайтесь еще раз на пониженную передачу и продолжайте уменьшать скорость кратковременным нажатием на педаль тормоза. При этом следите за дистанцией до впереди идущего автомобиля, она должна быть в два раза больше дистанции, которой придерживаетесь на ровной дороге.

Спуск на автомобиле с горы

Если впереди на близком расстоянии едет попутный автомобиль — не выключайте надолго сцепление. На спуске такое действие вызовет ускорение движения автомобиля, риск ДТП будет высоким. Поэтому переключайтесь на пониженную передачу как можно быстрее.

Если у вас отказали тормоза на затяжном горном серпантине — не отчаивайтесь. Ищите аварийные тупики (обычно их устраивают в конце затяжного спуска) и направляйте автомобиль туда. Эти участки имеют небольшой подъем, созданный специально для эффективной остановки автомобилей даже с отказавшей тормозной системой.

Как правильно тормозить на скользкой дороге

Если дорога скользкая, нужно соблюдать предельную осторожность и выбрать низкую, безопасную скорость. Тормозить безопаснее всего ступенчатым (импульсным) способом с повышением усилия. Хорошо, если ситуация стандартная и можно помочь машине торможением двигателем. Главное, не удерживайте педаль сцепления в выжатом состоянии долго, переключайте передачу как можно быстрее.

Торможение на скользкой дороге

Как тормозить в разных ситуациях

Тактика торможения зависит от скорости, дорожного покрытия, погодных условий, обстановки и других факторов. Все нюансы мы собрали в таблице.

Ситуация	Как тормозить	Что нельзя делать
Прямая дорога или площадка, служебная остановка или парковка	С включенным сцеплением, если необходимо — применяя торможение двигателем	Двигаться на нейтральной передаче или с выключенным сцеплением
Аварийная ситуация на сухой дороге	Импульсное торможение с понижением усилия	Давить педаль тормоза в пол и удерживать в таком положении
Аварийная ситуация на мокрой или скользкой дороге	Импульсное торможение с повышением усилия	Сильно бить по педали тормоза, рулить в момент торможения
Движение на крутом спуске	Торможение двигателем на пониженной передаче, помогая автомобилю короткими нажатиями на педаль тормоза (если необходимо)	Пользоваться только педалью тормоза, долго тормозить
Прохождение поворота	Сбросить скорость заблаговременно, не выключать сцепление в повороте	Резко тормозить, особенно долгим удержанием педали тормоза

Мы разобрали все нюансы правильного торможения на механике, дали пошаговые инструкции по действиям в разных ситуациях. Если вы новичок, не пожалейте денег курсы водителей, наймите опытного автоинструктора и отработайте с ним все варианты не закрытой площадке или пустынных дорогах. Так вы научитесь правильно тормозить и сможете избежать ДТП в критичных ситуациях

Читать:

Чем отличается к700 от к701

предыдущая запись

Отказали дворники на приоре в чем причина

следующий пост