Какой усилитель выбрать для Radiotehnika S90: Одиссей или Бриг?
Подскажите, пожалуйста, верный выбор. Решил заменить свой полностью рабочий катушечный магнитофон Союз 110 на усилитель Одиссей или Бриг с моей доплатой. Какой из этих усилителей лучше и ремонтопригоднее на случай каких-то поломок. И стоит ли вообще меняться? Акустика Radiotehnika S90, 8 Ом.
Ответы
Привет. Вам принципиально брать советское? В приличном предпродажном состоянии — косметика, полное ТО — упомянутые вами аппараты не такие уж дешевые, прайс легко за десятку перепрыгивает. Вот примерно тот же вариант по цене, но новьем и в тыщу раз лучше с точки зрения технологии. Всё равно, что ракета против аэроплана.
Вот согласен полностью! Старые усилители, особенно советские с комплектующими не самого высокого качества, требуют профилактики, которая выльется в копеечку, а на выходе все равно будет компромиссный звук!
Лично мое мнение — если хочется геморроя или хочется повозится (но это при наличии прямых рук и знаний), то можно брать старую советскую технику, если цель получение удовольствия от музыки, то однозначно брать что то импортное!
Звук там будет нормальный. Но гудящий трансформатор, шуршашие крутилки и разбаланс каналов на малой громкости, отсутствие ПДУ и нестандартные разъемы — это всё не добавляет удовольствия. Да и в целом акустический комфорт у советских аппаратов врядли сравнится со 109-м, который совершенно бесшумен. Хотя ретроградам наверное нравится, когда аппарат щелкает, лязгает и зудит
Надо б с целью упражнения определиться.
Но как правильно написано выше, техника из СССР в нормальном состоянии сравнимо с импортной будет, более функциональной и тогда смысл?
Правильно тут написано, совершенно не обязательно искать именно советские усилители. У них резкий жесткий звук. Вполне подойдет любой импортный усилитель достаточной мощности (35-75 ватт на 8 ом). Их на вторичке полно, и они в гораздо лучшем техническом состоянии, чем советские аппараты. Можно вообще найти винтажный усилок из 1980х, какой-нибудь Pioneer или Sony из верхней линейки, который уделает этот Бриг с Одиссеем по самое некуда. Они тогда вообще были чуть ли не High End за приемлемые деньги, потом скатились все. Одиссей, кстати, достаточно неудачный был аппарат.
Цена на них в разы выше, в нормальном состоянии. А определение винтажа тут как-то дали правильное — это когда в отличной косметике и дорого. Вот пример, как цена взлетает за хороший экземпляр
Зато они, извините, ЗВУЧАТ! У них звук есть. Настоящий. А советские усилители я прекрасно помню, тогда молодой был. Я их звук называл «трамвайный». Тупой, прямой, резкий, с цыканьем на высоких, неприятный. Не нравилось, короче. Technics, сколько его не ругали, и то лучше по моему играл. Знаете, если дорого такой японский винтаж, это я просто так сказал, начальный NAD на вторичке и то лучше будет, чем этот Бриг.
Не фантазируйте, нормальный звук у советских УНЧ, не в нем проблема. Что-то где-то послушали с выкрученным темброблоком и с магнитофоном в роли источника, вот и делаете выводы неверные
Я родился в СССР и слушал эти усилители чуть ли не с детства. Всякие, Электроники, Корветы, Амфитоны, Веги, Радиотехники, Эстонии. С магнитофонами, с вертушками, с радио. Сильно увлекался, ходил по магазинам и слушал. Не надо мне объяснять, как они звучат.
Соглашусь. Сам поменял в девяностых Амфитон А-1 01 на Техникс SU Z-150, тащился как слон после покупки и счастью моему не было предела. До сих пор пашет, кстати ))
Над м3 лучше брига, остальное дрова по сравнению с исправным бригом
Это ваше сугубо личное мнение. Я лично так совсем не думаю. Бриг я слышал, резкий раздражающий звук. Подходит далеко не всем. Не понимаю до сих пор, почему им так увлекаются. Ничего особенного. Типичный бюджетный усилитель.
Ну, просто, парень числится, типа, в клубе упёртых фанатов автомобиля «Волга» . Этим людям бесполезно что-либо объяснять . В общем, Ы-90 — наше фсё ! (а так же, всякие там «бриги», «одиссеи» и прочие «амфитоны» , или что там ещё)
Да, я понял. Я для ТС отвечал.
Как могут быть в идеале то, что было выпущено 30-40 лет назад. Материалы, платы, контакты, та же пайка — уже деградировали. Про подвижные элементы вообще молчу — уже разрушатся. Но если восстановленный на современной элементной базе — нормально, но это уже не Бриг.
Не делайте ошибку. Лучше просто продайте Союз — будет дороже , а еще лучше -оставьте. Это очень невыгодный обмен.
Одиссей-у-010 откровенно не понравился. Вроде многое задумано правильно, а конечный результат — разочаровал. У него предварительный усилитель сильно портит звук. Сравнение в лоб с Амфитон-у-002 не оставило шансов Одиссею.
Типично для советской техники 1980х. Хорошая задумка, например, дека, а усилитель говно. Или наоборот. Например, дека Вега-120 была неплохой (сравнительно), а вот усилок к ней, тоже Вега-120, вот он был отстой. Да и колонки Вега тоже.
Вот такой точно лучше будет :)) И крутилка только на баланс и громкость:))
Без пульта, без цифровых входов, потасканный жизнью и в полтора раза дороже, чем 109 при таких же мощностных характеристиках
С пультом, без цифровых входов. Но по звуку лучше 109-го. Проверено :)) И не известно как обращались с Деноном. Это опять вы продаёте? Что-то долго. Никто не повёлся?
)) +1! Согласен на 100. Этот Маранц уделает любой совецкий винтаж, особенно в слепую.
Это вы так внимательно читали? Усилитель новый из магазина, в отличие от вашего маранца
Да, вы прям гений внимательности — даже свои ссылки не читаете
Пульт можно купить отдельно. Не редкость. И протокол подходит даже от новых аппаратов. И дальше то что?
А вы почему свой 109-й продаёте?
Где вы чё про пульт нашли? Вы видимо тоже гений:)) Находите то, чего нет:)))
Ох и тяжелы муки выбора! Особенно когда в средствах ограничен.))) Когда-то меня вполне устраивала Вега 108 с унитровской вертушкой через усилитель моего Союза 110-го и с акустикой 4 Ом S-90. Такой я, средненький меломан.))) Хотелось бы чего чуток получше, более качественного звука, но без потери мощного баса. Судя по комментариям Бриг лучше, чем Одиссей. За Одиссей жестко просят 10т.р., за Бриг 14 с возможностью торга. Оба усилителя, как утверждают продавцы в магазине, которые занимались переборкой названных аппаратов, восстановлены качественно. Продаются с месячной гарантией. А с другой стороны, например, Denon DRA-F109 был бы предпочтительнее даже потому, что последнее время музыку слушаю больше с ноута, а без приличного ЦАПа напрямую на мой Союз это раздражающее извращение. И пульт был бы совсем не лишним. Но возможно ли купить за эти деньги неубитый Денон? И как дорог он в ремонте, если начнет сыпаться при неудачной покупке? В общем, пока одни вопросы.))) Всем большое СПАСИБО, что откликнулись. Буду благодарен за дальнейшие советы и рекомендации.
А меня когда-то устраивала Весна-202 :))
109-й в принципе потянет вашу Радиотехнику. Но будет не хватать чуть наполненности в звуке. Особенно на середине.
Радиотехника в плане в самое ближайшее время на замену среднечастотников и на все другие улучшения с этим связанные. Это улучшит ситуацию с наполненностью или всё же не совсем подходящий конкретно этот Денон?
На что менять будете 20ГДС ?
С одной стороны серия F — очень классный миди-центр. С другой стороны всё же достаточно слаб в энерговооружённости. Хорошие полочники, даже с 8-дюймовым басовиком ему по зубам. А вот более объёмную акустику он не совсем уж может раскачать. Да и если не собираетесь за СЧ менять ВЧ, то Денон выдаст вам очень смягченные высокие. Я бы уж тогда всем навязший в зубах РМА-720 предложил. К S90 — самое то :))
Покажите, как конкретно 109й смягчает высокие, если у него 40кГц верхний предел. Сказочник, блин..
Это вы сказочник. Я не говорю про циферки в паспорте, а про реальный звук. И именно с S90.
А вообще полоса пропускания любого УНЧ — до 100кГц:))) Учёный вы наш:))
Здравствуйте Вам и всем читающим.) Конкретику я с мастером пока не обговаривал, что на что он будет менять. Я не силен в радиотехнике — так, немного из инета нахватался, поэтому всё будет строиться на доверии к мастеру. Конечный результат покажет. С удовольствием прочел бы ваши и других знающих рекомендации на этот счет. По поводу основного моего вопроса, пока жду Бриг. Думаю, он будет, как минимум, неплох. Получше моего Союза.) Другие предложенные варианты нужно всё-таки сначала послушать, хотя они тоже очень привлекательны (цап, пульт и прочие современные плюшки).
Ну тогда удачи! И да прибудет с вами музыка!
Еще один фантазер. любой современный усилитель потянет старую акустику, потому что она высокочувствительная, проектировалась под маломощные УНЧ того времени
В отличие от вас мне не нужно фантазировать. Поскольку я имел дело со всем о чём говорю. В данном случае я ещё и жил в то время, и не в подгузниках ходил. Чувствительности в 35Ас любой итерации — 86дБ. И сделана она была не под наши усилители, а просто сделана:)) Учите историю хотя бы по книжкам, а не из сети:))
86Дб — достаточно. Родные 109е полочники ещё ‘туже’ — 83Дб
Максим, вы бы уже к доктору сходили бы, он вам таблеточек целебных выписал. глядишь подотпустило бы малость.
Достаточно для 78-го года прошлого века. Сейчас недостаточно. А штатная акустика от 109F — полные дрова. Ну там и стоимость обо всём говорит:)))
хехе, специалист Анатольич провел экспертизу
(вот нормальная оценка 109й акустики из немецкого тематического журнала, если кому интересно) http://www.hifi-forum.de/viewt.
Ещё раз повторюсь. Я читаю тесты, но и сам вполне могу слышать. Уши на месте, не оглох. В отличие от вас, читающего всё подряд, но выносящего из прочитанного только то, что по вкусу, у меня достаточно обширный личный опыт. Приблизительно такой, сколько вы на свете живёте. Так что для вас я — Игорь Анатольевич.
Купите Стерео ресивер. Для вашей акустики за глаза будет. )))))) Сейчас они многофункциональные и достаточно качественно сделаны. Впрочем я один стерео ресивер поменял на другой ( Pioneer SX-302 поменял на YAMAHA R-N602).
По ссылке почти новый, совсем новый будет на 2 тр. дороже на том же Авито, и можно поторговаться.
Но это в любом случае намного новее и технологичнее всего, что вам предложили в каментах
Ну зачем такой монстрик 35-ваттным колонкам?:)))
Причин много. Грамотный, доступный, качественный, с запасом на апгрейд ас и т.п.
А мне вот не заходит их звук :(( Очень. жёсткий. Мощный и масштабный конечно. Но десять минут и хочется выключить.
это смотря с какой акустикой ) но да амеры мощно и масштабно играют .
Скажем с Хорусами, Мишн, Спендор, Монтана, БиВ, Кабасс и Систем Аудио. Ничего не зашло.
Добрый день, всем. Помогите пожалуйста с выбором усилителя. На данный момент имею в наличии колонки Radiotehnika S90 35 AC-012 , выбираю из БУ. Есть варианты в нашем регионе:
1) Denon PMA-520AE
2) Denon PMA-720 AE
3) onkyo A-9030
4) maranz 6003
5) NAD 352
6) Fisher CA — 7000
Какой объективно будет лучше?
Колонки в дальнейшем буду менять, но сначала решил приобрести хороший усилитель.
Заранее спасибо!
Берите бриг, советуемые здесь дрова типа денон и прочих муз. центров, ему в пометки не годятся.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Какой усилок лучше использовать. Для сов. колонок S-90?
- Заблокированные
- Cообщений: 11
- Регистрация: 04-08-2009
- Предупреждения: 1
Если есть здесь знающие люди, подскажите какой советский усилок лучше использовать для S-90. И рассталкуйте пожалуйста, какую максимальную мощность можно подать на них?
#2 Poter
Лучше использовать любой не советский усилок. Если всетаки предпочитаете СССР — "Корвет". Вот и все, остальные все так себе.
Зависит от мощности самих колонок. Вопреки расхожему мнению они не 90 ватт. Сзади на колонке будет маркировка типа "75АС-ХХХ-ХХ". По "новому" ГОСТ-у от 88 года это означает что максимальная кратковременная мощность этих колонок 75 ватт. Номинальная, соответственно около 35 — 40 ватт. На номинальной мощностми АС (Акустическая Система) может работать сколь угодно долго (теоритически). На максимальной несколько секунд, в лучшем случае несколько минут.
Удачи.
Сообщение отредактировал Poter: 11 Август 2009 — 23:04
#3 ELFYZ
- Заблокированные
- Cообщений: 11
- Регистрация: 04-08-2009
- Предупреждения: 1
Сзади на колонке стоит маркировка 35 АС-212, год выпуска 1984. Тау мне для них достаточно будет найти усилок мощностью 50 Вт на канал?
#4 savmin
Хороший усилок ЛАСПИ 50 Вт качает нормально колонки по мощнее S 90.
#5 Славик gbkjn
- Модераторы
- Cообщений: 16 731
- Регистрация: 24-03-2005
savmin
Хороший усилок ЛАСПИ 50 Вт качает нормально колонки по мощнее S 90.
У Ы-90 бичь это огромные и сложные фильтра, на СЧ фильтр составляет сложную нагрузку с изменяющимся импедансом на порядки, поэтому чтобы колонки играли хорошо нужен максимально мощный усилитель чтобы он отрабатывал моменты когда сопротивление АС падает в разы относительно номинального значения. Представьте что номинальное сопротивление 4 Ома а на некоторых частотах оно составляет 1 Ом, после этого возьмите калькулятор и посчитайте какой же мощности должен быть усилитель.
Сообщение отредактировал Славик gbkjn: 14 Август 2009 — 07:43
#6 savmin
savmin
Хороший усилок ЛАСПИ 50 Вт качает нормально колонки по мощнее S 90.
У Ы-90 бичь это огромные и сложные фильтра, на СЧ фильтр составляет сложную нагрузку с изменяющимся импедансом на порядки, поэтому чтобы колонки играли хорошо нужен максимально мощный усилитель чтобы он отрабатывал моменты когда сопротивление АС падает в разы относительно номинального значения. Представьте что номинальное сопротивление 4 Ома а на некоторых частотах оно составляет 1 Ом, после этого возьмите калькулятор и посчитайте какой же мощности должен быть усилитель.
Это когдато давно продовался полный набор конструктор " Старт " .Там низкочастотник 100 Вт. Корпус по толще и + пиковый светодиодный индикатор. Звучит на голову выше S 90.
#7 savmin
Еще один хороший совет. Возьмешь старенький усилок и первым делом поменяй хотябы все электролиты и он у бя еще 10 лет прослужит.
#8 Cadaver
подскажите из-за чего в колонках бывает хрип? Усилок, который был с колонками (Радиотехника АС 35) тоже не прокачивал достаточно хорошо. Я так понимаю хрип появляется из-за того что, либо усилок не вытягивает, либо наоборот мощнее колонок?
#9 Djohn
Смотря какой хрип, если появляется при определенном уровне громкости и на низких частотах процентов 80 что усил не отдает положенную (желаемую) мощность, как сказанно выше смотреть электролиты, по питанию всяко разно поменять, бывает еще в НЧ головках катушки в дифузорах шкрябают из за того что раньше динамики изнасиловали.
#10 Даниял
- Заблокированные
- Cообщений: 282
- Регистрация: 25-12-2008
- Предупреждения: 5
Еще подскажите знающие люди, усилитель Одиссей-002-стерео, написано выходная номинальная мощность 20 Вт, а вот при каком это сопротивлении нигде не могу найти? И как узнать это?
#11 savmin
Еще подскажите знающие люди, усилитель Одиссей-002-стерео, написано выходная номинальная мощность 20 Вт, а вот при каком это сопротивлении нигде не могу найти? И как узнать это?
#12 savmin
Лекбез на будущее АС это номинальная мощность а S это кратковременная предельно допустимая мощность,Динамики советские ГД номинальная мощность а ГДШ предельная. Самыми лучшими по звучанию обладают шарообразные колонки.А материал из которого они сделаны — мрамор. И не забывайте что АЧХ левого и правого уха унас у всех разнае. И слышим мы максимум 12-14 кГц и HI-FI нормы до этих частот.
#13 Гость_PilotS_*
- Гости
- Регистрация: —
lm3886 самопал — за уши
#14 de Bill
savmin
Лекбез на будущее АС это номинальная мощность а S это кратковременная предельно допустимая мощность,Динамики советские ГД номинальная мощность а ГДШ предельная.
Ликбез на всю оставшуюся жизнь:
ГДШ — Головка Динамическая Широкополосная. Например, 10 ГДШ –102.
ГДВ — Головка Динамическая Высокочастотная. Например, 6 ГДВ –11.
Самыми лучшими по звучанию обладают шарообразные колонки.А материал из которого они сделаны — мрамор.
И слышим мы максимум 12-14 кГц
Славик gbkjn
огромные и сложные фильтра, на СЧ фильтр составляет сложную нагрузку с изменяющимся импедансом на порядки, поэтому чтобы колонки играли хорошо нужен максимально мощный усилитель чтобы он отрабатывал моменты когда сопротивление АС падает в разы относительно номинального значения. Представьте что номинальное сопротивление 4 Ома а на некоторых частотах оно составляет 1 Ом,
Сообщение отредактировал de Bill: 18 Август 2009 — 11:57
#15 Даниял
- Заблокированные
- Cообщений: 282
- Регистрация: 25-12-2008
- Предупреждения: 5
de Bill
А может быть ты подскажешь про усилок Одиссей-002, если он мощностью 20 Вт, то это независимо с каким сопротивлением идут колонки (4 Ом или 8 Ом), то этот усилок и те и те раскачивает на 20 Вт?
Сообщение отредактировал Даниял: 18 Август 2009 — 17:58
#16 de Bill
Даниял
Нет, конечно.
Выходная мощность усилителя равна P = (Uвых ^ 2) / Rнагр
Следовательно, на нагрузке 4 Ом мощность усилителя будет в 2 раза больше, чем на 8 Ом. В теории. На практике чуть меньше, т.к. и напряжение будет слегка меньше.
Не парься с мощностью усилка — просто подключи его к S-90, послушай на разных уровнях громкости различные музыкальные фрагменты — классику, джаз, рок, металл. Внимание нужно уделить инструментальной музыке (рояль, гитара) на малых уровнях громкости — для оценки искажений типа "ступенька", потом музыке с громкими басами (рок, джаз) на максимальной громкости — для оценки искажений насыщения, перегрузки усилителя. Ну и музон типа металлика или симфонический оркестр тоже на громкости выше среднего — большие интермодуляционные искажения "съедят" грань между инструментами и будет слышен только общий грохот без чувства пространства и отдельных инструментов. Главное, что этот усилок спалить S-90 не сможет.
S-90 можно переделать в отличную акустическую систему. У нее есть недостаток: паразитный резонанс среднечастотной головки на 6.5-7.0 кГц. В звучании дает характерный призвук. Я ставил дополнительный режекторный фильтр и наклеивал на отверстия в диффузородержателе панели акустического сопротивления. Звучание S-90 значительно улучшилось.
Что лучше подойдет к S-90 (ресивер или усилитель)??
В этом бюджете однозначно стереоусилок. Т.к. АВ-ресивер 5(6,7).1, способный раскачать эти АС, будет стоить туеву хучу бабла.
16 лет на сайте
пользователь #82553
БОЛЬШОЕ спасибо за помощь. Но вот еще один вопрос: какой конкретно можно купить усилок? может у кого дома что-то подобное стоит и играет нормально
16 лет на сайте
пользователь #82553
почему-то у самого какое-то наибольшее предрочтение и душа больше лежит к Technicsу. Даже не знаю чего.
17 лет на сайте
пользователь #49027
и что значит раскачать. что за термен такой? AV ресивер Yamaha 3,4 серий прекрасно справляется с С-90,хотя если не планируется 5.1 слушать то можно и усилитель, в барахолке человек очень неплохой техникс отдаёт за 150 (уже слышу вопли аудиофилов,про то,какой отстой техникс:D)
19 лет на сайте
пользователь #13761
shurik_m:
уже слышу вопли аудиофилов,про то,какой отстой техникс
У тебя уши как у тех аудиофилов!
Я так их воплей не слышу, потому Техниксу был бы безмерно рад
17 лет на сайте
пользователь #49027
У тебя уши как у тех аудиофилов!
уши нормальные,позолоченных разёмов и направленных кабелей из безкислородной меди в них нет
16 лет на сайте
пользователь #82553
ТОВАРИСЧИ. Я понимаю что в споре рождается истина:znaika:, но дело не в этом. По существу прошу. А дисскуссии у кого какие уши прошу оставить в стороне. Меня интересует: Какой конкретно товар можно купить (фирма, модель)?:conf:Может дома у кого стоит нечто подобное и неплохо справляется со своей прямой обязанностью.
17 лет на сайте
пользователь #49027
Может дома у кого стоит нечто подобное и неплохо справляется со своей прямой обязанностью.
ну дык в барахолку,покупка продажа аудио видео техники,а здесь банить будут
21 год на сайте
пользователь #1554
дешево и сердито — сам сделай, на какой-нить LM3886.
68 ватт на 4 омма при +-28В и 50 ватт на 8 омм при +-35В
или классный усилок Stonecold. он выдает до 200 Вт (4Ом при +-45В) , этого хватит что бы порвать S90 в прямом смысле этого слова
Полоса частот по уровню -3дБ, Гц не хуже 5-100 000, сумм. коэф. всех видов искажений при 60Вт 4Ома — 0,006%
19 лет на сайте
пользователь #17197
под s-90 подойдет все что угодно.
абы не совсем чахлое. бо они туповаты, увствительность так себе. транзисторники почти все потянут.
а брать надо что подешевле.
лучше отложить деньги на акустику получше
17 лет на сайте
пользователь #43050
Syasya Под любую стерео пару лучше будет стерео-усилитель или стерео-рессивер, нежели AV-рессивер — это однозначно.
Если нравится техникс, бери. В плане надежности с ними, обычно, все в порядке.
А вообще, подбирать аппаратуру нужно по звучанию. За 150 можно найти неплохой аппарат (из Б.У., разумеется). Техникс далеко не лучший вариант за эти деньги (есть буквально несколько достойных моделей у техникса, но найти их у нас в продаже малореально, да и цена там совсем другая). Советую обратить внимае на марантс, денон. В сранении с техниксом, даже на С90, разница будет ощутима.
Помогите выбрать усилитель к колонкам S-90
Есть пара еще очень живых отечественных колонок S-90В и давно и медленно умирающий Бриг-У-001
(4 Омм/25-25000Hz). Колонкам бы еще жить да жить — ушам больше и не нужно. То есть нужно
сменить усилок. Навороты типа 5.1 пока не особо нужны (DVD всё равно нет), а Бриг с компа и
так всё классно выдает.
То есть нужен стерео-аппарат, дающий на указанные колонки полосу и басы не хуже Брига + может,
несколько опций типа surround, объема, тонкомпенсации, эквалайзера, поддержки компа (USB-порт)
и прочих новинок. Попытки оттестировать АВ-ресиверы (Technics AS-EX310 и Kenwood KRF-5030D-S)
на имеющихся колонках толку не дали — басы куда-то на фиг пропадают, и никакие режимы процессинга
их уже не воскрешают (типа сабвуфер подавай). Вопрос: какие из усилков/АВ-ресиверов могут заменить
без 2 минут окочурика за 250-300 гринов?
Потом со временем тылы и сабвуфер можно будет докупить, но грамотный звук с бассом хочется иметь
уже сейчас.
Кто присоветует хороший вариант/модель и прорисует перспективы апгрейда по такой акустике? Спасибо!
Chronos