Сильный фоновый шум винилового проигрывателя
Имеется проигрыватель Pro-ject Debut Carbon с головкой Ortofon 2m-Red, фонокорректор, тоже проджект phono box e, все это подключается к усилителю denon pma-720. Тут то и начинается проблема, очень сильный фоновый шум! Когда выкручиваю регулятор громкости на 12 часов, из колонок гул, как из трансформатора.
Проигрыватель подключал в корректор и клемму ground с вертушки соединял с такой же клеммой на фонике.
Сначала думал, что проблема с заземлением, проверил все розетки, потом вывел провод с клеммы вертушки на щиток, шум стал только сильнее. По итогу сделал следующее- убрал фонокорректор, снял стоковый провод вертушки и использовал другой межблочный кабель, подключил его напрямую в phono выход на усилителе и заземлил клемму с вертушки на клемму усилителя. Шум стал заметно меньше при положении на 9 часов его почти нет, но все равно остался, когда выкручиваю на те же 12 часов, его ощутимо слышно. Есть подозрение, что нужно поменять провода на самой вертушке, или может быть, что-то не так с клеммой ground. В общем не знаю, может отвезти в салон,гарантия еще есть. Где-то читал, пишут, что соотношение сигнал/шум у вертушки не ахти. В общем не знаю как быть и что делать.
Подскажите где может быть проблема,
Ответы
Так, как вы описываете фонить не должно. Причин может быть множество, начиная от земли и кабелей, заканчивая наводками от чего то стоящего рядом. Замена проводки в тонарме скажется на звуке, но маловероятно скажется на фоне. попробуйте прозвонить землю и все сигнальные провода, подвигать саму вертушку (вдруг на нее что то наводит), оставить просто не подключенный фоно кабель в разных положениях, попробуйте убрать петлю от корректора до усилителя. И фиксируйте что и как меняется.
Добрый день, Виктор!
Спасибо за ответ. Я проверял землю, отключал корректор, менял клеммы ground с корректора на усилитель и прочее, заметил, что очень сильно меняется фон, в месте крепления клеммы Ground на вертушке. может быть такое, что там какой либо дефект? прозвонкой проводов планирую заняться на выходных.
еще заметил, что при подключении через внешний фонокорректор, фон становится сильнее, чем при подключении в phono вход усилителя, это нормально?
А аппарат новый и изначально с таким косяком или недостаток возник в ходе использования (из описания непонятно)?
Лично я сторонник того, чтобы проблемные аппараты менять по гарантии на новые (тем более гарантия еще есть, если Вы своей самодеятельностью ее не лишились еще)!
Не лезьте никуда, просто поменяйте, иначе велика вероятность, что и проблему не решите и гарантии лишитесь.
Конечно подвигать и попробовать менее радикальные методы нужно, но лезть в конструкцию при наличии гарантии по мне глупость. )
Аппарат новый почти, в конце июля брал в том году, гарантия год.
Так делать нельзя. Эта клемма только для такой же клеммы на приемнике сигнала (усилитель или фонокорректор). Какой используете кабель? Для подключения нужен специальный кабель, причем у него есть вход и выход. Если перевернете — результат будет хуже.
А вообще, похоже не обрыв. Может возле головки или на клеммах?
да уже пото прочитал, что так делать нельзя. Кабель был стандартный из комплекта с вертушкой. Сейчас взял другой межблочник и отдельно взял двухжильный кабель какой-то простой для соединения клемм gnd на вертушке и усилителе. Но судя по вашему сообщению, так тоже делать нельзя. ������
Ранее уже здесь выкладывал схему подключения вертушки. Обратите внимание на кабель — со стороны фонокорректора экран подсоединен к «массе» RCA, а со стороны проигрывателя — нет такого соединения.
Дело в том, что тестером невозможно проверить правильность соединения, только обрыв. Ваш случай похож на обрыв провода земляного к тонарму, когда тонарм превращается в антенну.
Если можно, подробнее опишите, как фонит, влияет ли положение тонарма при его повороте или приближение руки к тонарму, влияет ли запуск двигателя ?
Есть конечно, вариант, что все в порядке с вертушкой, т.к. отношение синал/шум не так уж и велико, а просто рядом находится мощный источник помех, которые ловит проигрыватель. Стоит попробовать проигрыватель перенести в другое место. Если есть возможность, стоит попробовать другую головку или на этой проверить надежность контакта. В общем — искать причину.
Фонит, ну как сказать, словно гудит трансформатор. Фон меняется если прикасаться к головке например, или если прикасаюсь к клемме gnd на вертушке. а на счет источника помех, хмм. вертушка стоит на полке, на которой рядом с ней стоит одна из колонок( стойки еще не купил, через месяц только возьму) но правда у меня раньше были активные колонки, при подключении к которым, тоже был фоновый шум.
короче я ничего не понимаю.)))
совсем забыл! Еще один нюанс- очень часто при прикосновении к тонарму бьет током)))
где-то у вас на корпусах не совсем «земля» штоль
не исключено.)
Завтра выяснять будем
Отсюда все проблемы. Пробуйте другой, не Pro-Ject. Для их вертушек отлично подходит дешевый Music Hall, Vincent PHA-8 вообще супер, но звучит чуть ярче. Если подробнее, то проблема заключается в том, что в Pro-Ject используют очень убогий внешний импульсный БП, от которого 18-Вольтовое питание тянется к колодке не экранированным кабелем через не экранированные схемы усиления и коррекции. Вообще, это проблема ВСЕХ фокоров этой компании, а их инженерам я бы ручонки отрубил за подобную халтуру. Вы можете попробовать ПОЛНОСТЬЮ исключить ФК из схемы, поскольку в PMA-720 есть встроенный, качеством как минимум не хуже (но наводки на него тоже есть, ибо это усилок начального уровня), подключив кабелем для соединения вертушек (трех проводным с линией заземления). Тонарм и ГЗ так или иначе ловят наводки, а вот петля заземления как раз их и гасит, но ваш фонокорректор генерирует собственные.
Добрый день!
Спасибо большое за развернутый ответ.
Я так и сделал, исключил фонокорректор из тракта, подключил напрямую вертушку к усилку, шум стал значительно ниже.
Честно сказать и не думал, что все может быть так плохо, думал внешний фоник априори будет лучше, чем встроенный.
В таком случае, сегодня еще раз проверю все, с другом провода прозвоним, сравним с его вертушкой, у него тоже проджект простенький, по крайней мере сравним уровень шумов при подключении к моему усилителю, и если все будет плюс минус на схожем уровне, буду в будущем покупать другой фонокорректор.
Фонокорректор Pro-Ject с точки зрения звуковых свойств конечно же подлежит обсуждению, но источником фона в такой степени быть не может. Если вы подключились к встроенному фонокорректору, а все равно фон есть, пусть и несколько меньший — надо искать дальше.
Сталкивался с тем, что одна половинка корпуса фонокорректора ProJect была соединена с землей, а вторая нет, так как в месте контакта была краска. Если не на гарантии — разберите и проверьте.
У меня такая же вертушка, фона нет. Штатный фонокабель вполне нормальный для этой вертушки. Варианты вижу:
1) Попробовать переставить технику в другое место (в другой комнате, к другой розетке).
2) Заменить фонокабель.
3) Отнести вертушку к другу и послушать там, если фона не будет значит дело не в вертушке.
в субботу друг приедет, привезет свой вертак с фоником и проводами, посмотрим что будет, если шум будет значительно меньше, может и правда обрыв.
смотрите, чтобы вас там обоих от тонарма током не шандарахнуло ))) диэлектрические перчатки приготовьте заранее )))
УРА! все решилось.
приехал друг, со своей вертушкой и проводами.
проверили с его вертаком, такой же был шум, отключили корректор, стало лучше.
потом подключили мою вертушку и его провода и стало гораздо меньше шума. он конечно остался, но только когда выкручиваешь на 50% и выше и не такой сильный.
теперь вот хочу фоно-кабель взять до 4-4.5 тысяч для проигрывателя, плюс наверное осенью планирую взять фонокорректор Vincent PHO-8.
кто нибудь кстати может подсказать, фоно кабель до 4.5 тысяч рублей хороший?
Это земляная петля у вас. Отключите землю в розетках куда подключается фоник и вертушка. Либо надо отпаять землю в межблочниках. Фон исчезнет
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Высокочастотный фон от проигрывателя винила
Спасибо за первый урок, так сказать. Вот только штатный межблочник с тюльпанами не съёмный. Тогда, что получается. Штырёк тюльпана это центральный контакт а ободок тюльпана корпусной контакт. Я правильно понимаю? К ним и подсоединять тестер надо?
Да и ещё. заметил странную вещь (по крайней мере я так думаю что странная). Менял местами провода в картридже (сигнал с землей одного из каналов) — никакого изменения нету. Звук как шёл на усилитель, так и идёт. Ну и фон точно так же. Никаких изменений. Как это понимать?
| Цитата |
|---|
| Александр пишет: Да и ещё. заметил странную вещь (по крайней мере я так думаю что странная). Менял местами провода в картридже (сигнал с землей одного из каналов) — никакого изменения нету. Звук как шёл на усилитель, так и идёт. Ну и фон точно так же. Никаких изменений. Как это понимать? |
| Цитата |
|---|
| Александр пишет: Да и ещё. заметил странную вещь (по крайней мере я так думаю что странная). Менял местами провода в картридже (сигнал с землей одного из каналов) — никакого изменения нету. Звук как шёл на усилитель, так и идёт. Ну и фон точно так же. Никаких изменений. Как это понимать? |
Проводка от головки симметричная, изменение её подключения никак не повлияет. Поэтому обязательно верните провода как было — какналы должны быть подключены синфазно (в одной фазе, изменение даст неправильную стереокартину, но на фон не повлияет
| Цитата |
|---|
| Александр пишет: К ним и подсоединять тестер надо? |
)
Нет. Надо прозвонить соединение экрана(ободка) с корпусом вертушки, с тонармом и с корпусом усилителя (когда провод вставлен в разъём «PHONO». Если контакта нет (иногда, так сделано специально) то можно попробовать соединить проводом. Если фон пропадет — сделайте постоянное соединение. Вопрос заземления нетривиальный — в разных системах может быть сделано по-разному.
Но это касается только если сам фонокорр не возбуждается. Если причина в самовозбуде, то надо бороться с корректором. К сожалению такое встречается нередко. Это не всегда брак, это вопрос согласования компонентов.
Почему фонит проигрыватель винила
Здравствуйте, уважаемые форумчане! С праздником вас!
Затем начал искать усилитель. Выбор пал на Амфитон 25У-002С, так как попался он почти не юзаным и недорогим. Акустику пока не взял (думаю, или С90 или 25АС-027).
Подключил я вертушку к усилку, с надеждой, что наконец нормально послушаю винилы, а тут начался жуткий фон. Думал, дело в кабеле. Сходил в музыкальный магазин, спаял себе 1,5 м микрофонного кабеля. Подключил, та же история. Когда подношу палец к головке, начинается сильный гул. При касании к корпусу вертушки или усилка, гул пропадает и фон уменьшается.
Еще одна особенность: когда включаю вертушку, запускается автоматика, тонарм поворачивается, и фон ПОЛНОСТЬЮ исчезает. Но при приземлении иглы на нулевую дорожку, в механизме слышен щелчек, и после этого щелчка фон возвращается.
А, и еще одно. При ровном балансе на усилке (среднее положение), музыки вообще почти не слышно, какие-то перебои. Но когда выкручиваю баланс полностью влево или вправо, становится даже слушабельно. В режиме моно так же ужас.
При подключении с компьютера — все ОК.
Заземления, увы, в доме нет. Уже планирую три штыря за подъездом забить и кинуть на вертушку и усилок, но это позже.
Вообще без понятия, что делать. Надеюсь только на вашу побощь.
Заранее сильно вам благодарен!
Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"
Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Здравствуйте.
Приобрёл недавно проигрыватель Toshiba SR-F335. До этого пользовался Арией-102.
Сразу проблема: в усилителе вход СГ-5 (DIN), а у проигрывателя на сигнальном кабеле два разъёма RCA. И с ними в одну косичку провод, я так понял, заземления.
Уродовать родной кабель не хотелось, сделал переходник. Вот такой. 
Всё подключил, провод заземления присоединил к соответствующему зажиму на усилителе.
Сетевую вилку проигрывателя воткнул в дополнительную розетку на усилителе.
Что у меня получилось.
При переключении входа усилителя на ЗС — независимо от того, включён ли проигрыватель, слышен не сильный, но ощутимый фон.
Если провод заземления отсоединить — фон резко усиливается, невозможно слушать.
Если руками взяться за внешние контакты разъёмов RCA — фон затухает почти до нуля.
С Арией фон был только если проигрыватель был обесточен, и если подносить руку к звукоснимателю. Если проигрыватель был включён — никакого фона не было.
Что я упустил при подключении и как убрать фон?
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Общий от RCA подключен ко второму контакту СГ («среднему»), или к обечайке?
По идее, общий от RCA нужно ко второму контакту, а заземление — или никуда, или на обечайку.
Зачастую точка заземления общего у усилителя не совпадает с точкой подключения общего входов.
UPD И — если отключить кабель от проигрывателя, фон усиливается? Кабель с хорошей экранировкой?
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Хотелось решить проблему теоретически, не лазя в корпус. Но, видимо, придётся заглянуть.
UPD. Добавилось наблюдений. Наконец-то догадался отключить провод проигрывателя и оставить воткнутым во вход один переходник.
Что получается:
— в гнездо ничего не воткнуто — фона нет;
— воткнут один переходник — фон довольно громкий;
— переходник и в него кабель от проигрывателя — фон очень тихий, но слышен. Это при поключённом к зажиму проводе заземления.
Если, как писал выше, провод заземления прижать к RCA — фона нет. Как при пустом входе.
Что-то не так с переходником? Но что там я мог сделать не так? 
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Весьма странно. По монтажу — вроде, всё верно.
Если на RCA закоротить входы на общий — фон исчезает?
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Кумир-001.
Общий провод подключён вот так.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Из инструкции к усилителю:
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Здравствуйте, делал такие шнуры для подключения CD проигрывателя к усилителю, Веги106 к деке JVC и деки к усилителю и никаких проблем. В усилителе корпуса розеток сидят на 2 пине и в шнурах также экран соединен со 2 штырем и корпусом DIN розетки и вилки. (цена разъема RCA роли не играет, провод МГТФЭ). Усилитель построен в 1983г. конечно под DIN разъемы. С Уважением. 
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Не всегда такое прокатывает.
«Кометовский» шнур, в частности, имел соединение общего — проводом, 2 — 2, а вот экран был присоединён только с одной стороны, как учили.
Так иногда приходилось искать, какой стороной его в аппаратуру вставлять, чтобы минимизировать фон. Иногда получалось, что экран лучше подключать со стороны источника сигнала, а иногда — наоборот.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
И снова здравствуйте.
Прежде всего — спасибо всем, кто откликнулся.
Итак. Переходник был переделан с новыми разъёмами, вот такими. 
Когда подключил первый раз — всё прекрасно, фон исчез.
Понадобилось отключить, потом подключил снова. Всё то же самое, что и в начале задачи.
Уже от злости, что ли, начал дёргать, шевелить, крутить разъёмы. Закралась мысль: не очень хороший контакт между лепестком «минус» и коаксиальной частью разъёма (я имею в виду RCA).
Надфилем сточил лыску, пропаял.
Теперь всё работает, как надо!
Ну, то есть что значит — как надо.
В левом канале всё-таки еле-еле слышен фон, если ухо поднести вплотную к динамику. В правом нет. Но, поскольку к усилителю тоже еть вопросы — это может быть уже усилитель, поэтому оставим как есть и вернёмся к вопросу после разбирательства с усилителем.
На расстоянии двух метров этот оставшийся фон не слышен и слушать музыку не мешает.
Но вот что странно: неужели вся беда была в разъёмах, а точнее в этом контакте? Ведь покупают их люди.
Осталось ощущение, что суть проблемы я не постиг.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Когда подключил первый раз — всё прекрасно, фон исчез.
Понадобилось отключить, потом подключил снова. Всё то же самое, что и в начале задачи.
Но вот что странно: неужели вся беда была в разъёмах, а точнее в этом контакте? Ведь покупают их люди.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
Re: Фон при подключении проигрывателя. Прошу помощи.
В своё время как раз возился с Арией-102, усилок был Эстония УП-010 (предвак). Победить фон удалось только заменой кабеля от вертушки на как следует экранированный (вертушку, естественно, приходилось слегка разбирать — в Арии тоже кабель не отсоединяется). Через два года решил отдать Арию приятелю, который сказал, что усилок у него японский, и все входные разъёмы, соответственно, RCA. Японский так японский: отпаял вилку DIN-5, припаял два тюльпана. А проверить-то как? Нет ведь в доме ни одного усилка с RCA-разъёмами. Спаял переходник с примерно такими же разъёмами, как у автора темы. Воткнул в ту же Эстонию и. фон охренеть Со штекером DIN-5 фона вообще не было, на предельной громкости только слабый шум. В общем, более-менее приличные RCA-разъёмы я потом нащупал методом проб и ошибок. Но стоят они столько, что 10 раз задумаешься стоит ли переделывать старую аппаратуру на RCA. Копеечные советские СГ таких проблем не имеют.
Так что, люди разъёмы-то эти паршивые берут, но не факт же, что для винила. Наверняка никакого фона не будет, если ими подключить, к примеру, сидюк или тюнер. Одно ведь дело, когда сигнал 2 вольта, а другое, когда милливольты, как от головки вертака. Капризностью к качеству кабелей и разъёмов болеют чувствительные входы.