Влияние проводки на систему | Подбор сечения, предохранителей и др.
Всем привет! Я решил выкатить данный пост в связи с многочисленными ошибками моих знакомых и друзей в выборе силовой и акустической проводки. Надеюсь, что этот пост охватит достаточно много человек и это будет хорошей памяткой для звукарей. Вся информация взята с открытых источников и некоторых постов на драйве. Пожалуй можно начать.
Первостепенно следует затронуть тему выбора силовых проводов. К этому следует подойти достаточно ответственно, т.к. при недостаточном сечении силового кабеля усилитель не будет работать в заявленную мощность, возможны просады, а так же неизбежен нагрев проводки.
Сравнение сечения кабелей
Подойдите с умом к вопросу выбора силового кабеля, это действительно важно!
Далее следует изучить вопрос выбора материала кабеля. Достаточно немаловажный фактор, который влияет на ВСЁ!
Коротко о видах кабелей:
Омеднённый алюминий — самый дешёвый и доступный на рынке, обычно продаются комплектами с названиями по типу "Комплект для подключения 4х канального усилителя" или "Комплект для подключения моноблока". Несомненный плюс — цена. На этом всё. Из минусов, так это избыточный нагрев и высокое удельное сопротивление в сравнении с медным кабелем, а так же окисление, гниение и тому подобное. Есть риск короткого замыкания. Могу порекомендовать только как быстрое временное решение. Не иначе. В профессиональных системах такое не используется.
Последствия провода из омедненного алюминия, который посоветовал продавец в магазине автозвука со словами разницы нет (ссылка на пост: vk.com/wall-77318368_146820)
Бескислородная медь (OFC) — лучший выбор. Данный кабель более долговечен чем алюм. кабель, его удельное сопротивление ниже, а соответственно токопроводность выше. Из минусов — окисление при попадании влаги а так же стоимость. К примеру: брендовый ураловский кабель из бескислородной меди сечением 50кв — 1100р за метр. Как то так 🙂
Медный кабель
Луженая медь — самые дорогие и долговечные провода. Реально, они бессмертные. Поставил и забыл. Цена в среднем на 15-20% выше, чем за медные провода.
Лужёная медь. Круто ведь выглядит))
Так же не редко в автозвуке применяются промышленные кабеля (ПуГВ, КГ, ПВ3). В большинстве случаев их сечение выше брендовых, которые дороже в среднем в 2 раза, так что на этом можно прилично сэкономить.
КГ-50
А далее самое интересное, а именно — подбор номинала предохранителя под сечение кабеля, а так же немного информации о предохранителях и защите кабеля.
Постараюсь объяснить понятным языком, без заумных слов из мира сложного автозвука.
Важные пункты, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать:
1. КАЖДЫЙ СИЛОВОЙ ПЛЮСОВОЙ ПРОВОД должен быть защищён предохранителем. Не важно, 50кв мм. или 4кв мм. Каждый! Это ваша же безопасность.
2. Предохранитель защищает всё, что идёт после него. То есть, при размещении колбы с предохранителем под капотом и перегорании преда будет обесточен весь кабель от капота до багажника. Под напряжением останется только отрезок кабеля, идущий от АКБ до преда.
3. Предохранитель должен быть близко к аккумулятору (отрезок провода от аккумулятора до предохранителя не более 30 см). Если вы разместите предохранитель, к примеру, в салоне — гореть будет красиво.
4. Если сечение "-" (минус) кабеля меньше, чем сечение плюсового кабеля, то номинал предохранителя для плюсового кабеля выбирается исходя из меньшего сечения. Пример: плюсовой кабель 25кв, минусовой 15кв, по итогу ставим предохранитель на плюсовой кабель под сечение 15кв.
6. Также не забываем дублировать штатную развязку массы АКБ проводом того же номинала, что и — нагрузки, даже если — провод подключен не на кузов, а напрямую от АКБ, т.к. в случае его обрыва, ток пойдет по штатной массе, номинал которой не велик.
Подбор предохранителя под сечение кабеля происходит исходя из его длины и нагрузки. Нагрузку можно получить сложив номиналы предохранителей на усилителях.
Подбор сечения кабеля исходя из длины и нагрузки. 
Предохранитель выбирается НЕ БОЛЕЕ ближайшего МЕНЬШЕГО номинала. Например, имея провод 25кв, видим макс ток 105,7А, соответственно предохранитель — не более 100А.
Рекомендуемые МАКСИМАЛЬНЫЕ номиналы предохранителей ЕММА. Могут быть меньше расчетных, но на соревнованиях судятся по ЭТОЙ табличке.
Важно: Все данные приведены для медных проводов. Если провод из омедненного алюминия, то предохранитель нужно выбирать на 20% меньшим номиналом (пример — 25кв медный кабель — предохранитель 100А. 25кв омедненный алюминий — 80А). Если провод КГ, где оплетка не терпима к температурам, то пред нужно выбирать на 15% меньшим номиналом.
А теперь немного информации о акустических кабелях.
Представьте ситуацию. У вас в машине четыре пятнахи DB-3515R, питаете вы их от моноблока 15900.1 в 1Ом. Но сабы с усилителем соединены кабелями 2,5кв. Не прикольно, да? Думаю не стоит объяснять что будет.
Именно поэтому, я приложу таблицу по подбору акустических кабелей исходя из их длины и мощности усилителя на каждый канал.
В принципе на этом всё. В комментариях вы можете дополнить пост той информацией, которую я здесь не написал или задать интересующие вас вопросы (если таковые остались).
Спасибо тем кто дочитал пост до конца. Собирайте системы с умом, и не горите :))
Как выбрать силовой провод для питания усилителя?
На страницах своего сайта я уже не раз упоминал о ОГРОМНОЙ важности проводов для подключения усилителя. В данной статье мы рассмотрим это вопрос еще раз и более подробно!
Итак, Вы уже накопили денег приобрели себе какой либо усилитель звука в машину или быть может Вам его просто подарили и такое бывает. И у Вас конечно же теперь возник абсолютно нормальный вопрос по поводу подключения усилителя и установки его в автомобиль. Для того что-бы звук радовал, а не огорчал любой усилитель нужно правильно подключить. Выбор необходимого сечения и само качество проводов находятся на самом первом месте в вопросах питания усилителей.
Конечно, выбор проводов в наше время в магазинах велик и что новичку запросто могут заморочить голову и всунуть не то что нужно, а то что продавцу выгодно и зачастую дороже не значит лучше.
Самое первое, что необходимо знать и понимать что все провода отличаются сечением. В сфере автозвука применяются провода с маркировкой «0Ga», «1Ga», «2Ga», «4Ga», «8Ga» — это одни из самых распространенных. Существует интересная особенность, что провод с обозначением «0Ga» намного большего сечения, чем например тот же «8Ga». Вообще само сокращение «Ga» происходит от AWG — American Wire Gauge — американский стандарт измерения сечения провода. Чем больше число AWG тем меньше сечение провода.
На более профессиональном/соревновательном уровне применяются сварочные мощные провода типа КГ-50, и даже в несколько протяжек.
Ниже собственно сама табличка сечений наиболее широко применяемых в автозвуке:
На самом деле все проще простого чем толще провод тем больший ток он пропускает. Соответственно чем больше будет сечение провода тем однозначно лучше будет питание Вашего усилителя, но не следует забывать что черезчур жесткий кабель не так то и просто потом будет проложить в плане монтажа в самом автомобиле.
Что-бы правильно выбрать сечение провода нужно четко знать потребляемый усилителем ток хотя бы ориентировочно, нужно знать какой мощности сам усилитель. Собственно эти два понятия тесно и неразлучны взаимосвязаны между собой. Но не забывайте нужно учитывать еще такой фактор как длина кабеля, а от этого в зависимости от потребляемого тока на кабеле будет определенное «падение напряжения» другими словами просадки мать их 🙂
Что-бы понять что к чему внимательно изучаем табличку ниже:
Эта таблица актуальна если исользовать выосококачественный медный провод. Просадки на проводе должны быть не более0.5В (теоретически).
Обязательно нужно установить силовой предохранитель в непосредственной близости от аккумулятора на расстоянии не превышающее 30 см данная мера позволит защитить силовой кабель.
Для бюджетной системы сгодится и готовый комплект проводов. Но не забывайте пословицу «хочешь что-то сделать хорошо — сделай это сам». К чему это — не стоит экономить на питании, а лучше подкопить денег и купить нормальный кабель.
Иногда вижу у клиентов усилитель подключен через 2-х жильный провод не больше чем 2 х 0,25мм2 ну это же пи$дец :)) просто. Светодиод на усилителе моргает в такт музыки. О каком понятии как «качает» может идти речь. Самое что интересное, потом винят во всем усилитель что дескать это он фиговый, но никак не их провода потому что какой-то электрик сказал что это нормально.
Ага, нормально :))) питание усилка 9-10 Вольт по факту, а в пиках и того меньше. Короче избегайте таких всевдо электриков, (потому что нормальный специалист такого никогда не скажет и уж тем более не сделает) если не хотите остаться без машины в прямом смысле этого слова. Она у Вас может сгореть к чертям (не дай Бог конечно) при неправильном подходе к подключению усилителя и вообще электрооборудования.
Значение силового кабеля для аудиокомпонента
С того момента как производители Hi-Fi техники начали придавать значение кабелю питания аудиокомпонента появилсись модели с разъемами, куда можно было подключить самостоятельно приобретенный кабель.
Тенденцию осознания, что кабель питания может влиять на звучания можно отследить по времени, на примере усилителей компании Yamaha, например.
Идет 1976 года и Yamaha представляет на рынок свой топовый усилитель Yamaha CA-2000 (158000 йен) — наследник великолепной модели, тремя годами ранее взорвавшей рынок — Yamaha CA-1000 (1973,98000 йен).
Посмотрим для ретроспективы какой шел кабель с Yamaha CA-1000.
Это был тоненький двухжильный проводок.
История с Yamaha CA-2000 полностью повторяется и кабель питания такой же тощий, как и в предыдущей модели.
Т.е. компания Yamaha считает, что кабель питания не играет роли? Но посмотрите, в том же году выходит профессиональная модель Yamaha P2200 — и она снабжена толстым "аудиофильским" кабелем питания из OFC меди.
Можно предположить, что такой мощный кабель использован из-за большей в политора раза мощности? Возможно. Но позднее такие толстые кабели из профсектора переходят и в домашний Hi-Fi.
Первая ласточка этого — Yamaha A-1000 вышедшая в 1984 году обладает толстым кабелем питания из чистейшей OFC меди и мощностью схожей с тем, что выдавала модель CA-2000.
Все это не случайно, компания действительно обратила внимание на важность качественного кабеля питания в устройстве. Позже, модели начинают делать с возможностью подключения отдельно приобретенных кабелей.
Посмотрите на заднюю сторону усилителя Yamaha A-S2000:
Такая же тенденция была и у других производителей.
Посмотрите например на усилитель Marantz PM-15S1.
Или посмотрите на Denon PMA-2000:
Как видим, большинство производителей предоставило право выбирать качество силового кабеля покупателю самостоятельно. За скобками оставим тот момент, что кабель не припаян или не прижат максимально плотно, поэтому его контакты в разъеме не так идеален, как мог бы.
Вывод, кабель с точки зрения производителей имеет влияние на звук. Вы можете сказать, конечно, это пиар-стратегия — вливаем в уши аудиофилу информацию о кабелях, даем возможность их приобретать и получаем дополнительный доход. Но это никак не объяснит наличие толстых качественных и неотсоединяемых проводов в моделях Yamaha A-1000, Yamaha P2200, Onkyo A-919 (флагман) и тд.
Это пространное вступление сделано лишь для показа того, что производители знают о влиянии качественного силового кабеля на звучание.
Тема данного обзора более банальна — я приобрел в Китае дешевый силовой кабель (2000 рублей) вместо штатных (компьютерных), так что будем выяснять на что это повлияет и повлияет ли вообще.
Прежде всего, китайский кабель имеет внушительную толщину 16 мм и ощутимый вес, что говорит о реальности меди в кабеле. Косвенно я могу предположить, что это похожий на тот кабель, что я покупал ранее с маркировкой как клон Siltech SPX28.
Но данная версия без серебрянного покрытия жил, а вилки без позолочения. Скажем так — экономичная версия детектед. Вообще очень качественный кабель безусловно.
Кабель по виду очень солидный, мощный, тяжелый. В руке от кажется просто гигантом, вподключение к усилителю вызывает опасения, что такие огромные разъемы могут расшатать весь разъем если втыкать или вынимать из разъема кабель с упоротым усердием.
Я подключил кабель к своему усилителю Parasound A23 и на разных треках стал жонглировать, подменяя его на "компьютерный" шнурок.
Прежде чем описать результат предлогаю прочитать отзывы об этом кабеле (некоторые оставлены зарубежными любителями аудио, поэтому в переводе звучат коряво).
1. (Россия) Кабель питания действительно оказывается влияет… Невероятно! Лично в моем тракте это проявилось так: 1. сцена сдвинулась вперед чуть ближе к слушателю 2. чуть выросло разрешение звука — стало больше нюансов и деталей 3. басовый регистр стал более плотным, быстрым и собранным Итого. Если вы слушаете качественную аппаратуру, потратились на качественные компоненты и межблочные кабели, но кабели питания еще у вас стандартные — однозначно меняйте на эти или лучше, разницу услышите — 100%.
2. Отличный кабель, звук улучшился в детальности и сцене.
3. (Нидерланды) Качество кабеля очень хорошо, выглядит и чувствует себя очень прилично. я несколько менее рад акустической сигнатуры кабеля был в моей. кабель сделал звук подробно, еще несколько темнее. может быть, есть перерыв в период и кабель открывает.
4. (Россия) Ни когда не верил в провода . Решил купить для эксперимента . Как только подключил это кабель , разница заставила меня ониметь на пару минут. Увеличилась глубина и высокие частоты . Для тех у кого яркая акустика может не подойти . Подключал в усилителю Yamaha a-s1000 . Реально изменение есть и очень заметные.
5. (США) Классные кабеля .музыка зазвучала на порядок лучше. всем рекомендую.
6. (Турция) плотного сложения, качество кабеля. есть небольшая разница в звуке усилителя, цена/производительность хорошая.
7. (Казахстан) Очень хорошее качество. Звук стал четче.
8. (Россия) Отличный кабель, улучшились верха.
Как видим из отзывов слушатели отмечают улучшение высоких частот, особенно на высокой громкости, более плотное звучание и лучшая сцена. Некоторые довольные результатом покупают этот кабель и для других своих компонентов.
Теперь от теории перейдем к практике.
В результате прослушивания и сравнения с кабелем от "компьютера" я пришел к следующим выводам.
Кабель от компьютера
Китайский аудиофильский OFC-кабель (4N медь) действительно влияет на звучание, не скажу, что его влияние велико, нет, оно небольшое, но присутствует.
Звук восппринимается как более густой и плотный. В верхнем диапазоне звучание становится более резким, острым. Сцена становится немного большей твердости.
Как отмечают другие пользователи — "улучшились высокие частоты" — мои впечатления подсказывают иное описание — звук действительно немного более яркий, но качество самих частот на мой слух не улучшается, оставаясь на том же уровне.
Кроме того большая густота, плотность звука на китаском кабеле немного душит дыхание помещения.
Когда я назад подключаю компьютерный кабель к Parasound A23, слышу, что звук становится более светлым (низких частот поменьше) и более пластично воздушным. Музыкальная детализациянезначительно снижается, но комната начинает дышать и оживать. На компьютерном кабеле я слышу более "музыкальное" и живое исполнение.
Это не шаг вниз или вверх — это движение по горизонтали — компьютерный кабель более музыкальный и воздушный, но чуть менее детальный, а китайский силовой кабель имеет более густой звук, более резкие высокие частоты, лучшую твердость образов, но теряет в воздушности и пластичности звучания.
Пока в системе остается китайский кабель, но так как его плюсы нивелируются минусами, то по сути в данном конкретном примере не очень важно какой именно из обоих кабелей будет в системе, они примерно одного класса, если не считать великолепное качество изготовления китайского кабеля и отменные качественные материалы использованные при его производстве.
Вполне допускаю, что китайский силовой кабель мог и просто не проявить себя в моей связке, поэтому в планах проверить его в системе с чисто английским достаточно "музыкальным" мощником Exposure 3010, который не сильно приуспел на поприще высокого музыкального разрешения и такой кабель вполне может помочь ему в этом. Загадывать не буду — посмотрим.
169 Комментарии
А банальная цель удешевления производства не рассматривалась, что ли? Ведь гораздо дешевле воткнуть копеечный разъём — и пусть весь мир сам платит за метровый кусок медного кабеля.
Я бы так написал, но… Производитель же вкладывает "компьютерный" кабель в комплект к усилителю с разъемами. Т.е. все же цель — дать возможность пользователю выбирать качество силового кабеля.
с китайскими не связывался но брендовые звучат по разному причем разница на сд одна на усилителе другая…поэтому надо подбирать.. готовых рецептов не существует…с другими компонентами типа компьютер или еще чего не связывался…но мало того сетевая колодка..mains power block играет большую роль проверенно на практике…теоретики из серии ..не пробовали не знаем ..но гневно осуждаем. пусть пыхтят. а для меня все познается в сравнении..это основа.
>Производитель же вкладывает "компьютерный" кабель в комплект к усилителю с разъемами. Т.е. все же цель — дать возможность пользователю выбирать качество силового кабеля.
Значит, вкладывается самый дешёвый, чисто, чтоб был. А кому такой не подходит — может пойти к производителям "аудиофильских" кабелей. Я больше верю в теорию зарабатывания больших денег на любой мелочи, чем в то, что кто-то кому-то хочет чего-то там дать выбрать.
Всё ИМХО, конечно же.
иногда производитель умный в комплект своей техники вкладывает кабеля которые не нагадят его системе и не только кабеля.. например акустика jamo concert-8 шла с отличными подставками плюс акк. кабеля достойного уровня подобранные не по принципу… на тебе боже шо мне не гоже..также аккустика TRIANGLE..
Второй кабель тестируют только на усилке. Не хотите потестить с источником, с цапом. Как я уже отмечал в одном коменте, с похожим кабелем мой комп "запел" совершенно иначе, чем с родным.
Готов поспорить что никто в слепом тесте не определит какой кабель подключен к его системе. Пустите лучше деньги на другие компоненты вашей системы. Не ведитесь на эту сетевую х..ню. Там не течет никакой сигнал. Проходит переменный ток, выпрямляется диодным мостом, сглаживается фильтрами, конденсаторами поступает на стабилизатор напряжения и дальше на питание транзисторов или микросхем. Всё! О каком влиянии на звук идёт речь? Лучше и дешевле запитать компоненты от аккумуляторных батарей чтоб иметь чистую постоянку для своего усилителя или ещё чего…. Вот там действительно чистый ток. А почему тогда никто не заморачивается? Потому что нужно продавать кусочки медного провода с охринительной наценкой ,неразбирающимся в очевидных вещах людям. Серьёзно, забейте на эту тему. Не занимайтесь самовнушением.
Если б было все так просто, я бы не писал. Разницу слышно, не спутать.
Слепой тест всё решает. Я на себе пробывал и тему сетевиков закрыл.
ооо..фома неверущий.. владимир..опять вы о своем..кто о чем а вшивый все о бане..роль сетевых power кабелей настолько существенна в системе..что только юродивый и блаженный не услышит разницы..когда я слушал правильные толщиной с поливальный шланг кабеля но это не важно… важно что их цена составляла в три раза дороже моего сидюка примар 21 я думал про себя неужели это не сон и такое бывает….да это бывает..но к сожелению в моей системе таких нет и…." вряд ли" imposible предвидется…. возможно в другой жизни..
Есть реальные компоненты куда стоит тратить деньги. Метр провода не на что не влияет. Тоесть влияет на ВЧ помехи в сети .Нормальные фирмы приводят график подавления в Дб, высокочастотных помех в зависимости от частоты. И ВСЁ ! Банальный ВЧ фильтр который может собрать каждый, продают в золотой упаковке по неразумной цене. И оно вам надо? А у тех у кого нормальная сеть он не нужен и тем более. А так же он не нужен людям ,слушающим японскую технику, так как там понижающий трансформатор служит уже хорошим фильтром, особенно если он достаточно мощный, габаритный. Ну а можно конечно и купить раноцветный толстый провод ,чтоб успокоится и всё было бАгато… Каждый решает сам…
Capitan Tankesh не туда вы вкладываете кровно заработанные…
Хотя быть может у вас такая паршивая сеть ,что даже фильтр первого или в лучшем случае второго порядка спасает вашу систему.
Да скорей всего эффект плацебо!
Если ас провод в месте с ас составляет чувствительную цепь сопротивления то еще затраты на ас кабель можно понять но сетевой влияния неоказывает
сеть у меня даже очень нормальная 220 +- 1% и насчет вкладывания кровных очень и очень..семь раз отмерь один отрежь..это про меня……но… но старая пословица…хоть ты мне друг…но истина дороже..
пробуйте сравнивайте..только так наступит момент истины..
Дело не в велечине напряжения , а в его загрязнённости . Давление в трубе водопровода тоже может быть хорошим , но вода от этого не чище. Ну это для сравнения… Сетевое напряжение загрязнено пульсациями и ВЧ помехами от работы всевозможных , особенно инветрторных источников… Короче писать об этом слишком долго, да и никому это не надо видимо, если укоренилась такая сетевая тема. Я могу с научной точки зрения многое обосновать… Если ещё короче, то могу сказать что только в очень грязных сетях есть необходимость в применении сетевых фильтров. Именно фильтров а не шнурков. В остальном , в фильтрации должен справляться блок питания аппаратуры, если она достаточно хорошая. И если простейший фильтр как то улучшает вам систему, то вопрос к системе и чем вы её питаете. Всё остальное ПЛАЦЕБО
а для меня любой стабилизатор сетевой фильтр и кондиционер ЭТО АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. в аудиофилии не приемлемо….к вам вода течет в дом по грязным и ржавым трубам времен сталина и троцкого…а в квартире у вас стоит фильтр очистки воды…и вы пьете воду ..спокойно..и этот метр правильного кабеля делает тоже самое..
Если мы говорим о фильтре , то он очистит действительно вашу воду. А если у вас в доме просто стоит метровый кусок красивой трубы… То вы можете только убеждать себя что вода чистая. …
На счет стабилизаторов и всяких кондиционеров то тут нужно смотреть на принципы на которых они работают. Для холодильников они может и годны, но для питания ответственых приборов врядли, ибо вносят помех ещё больше чем сеть . Есть не мало подходов к хорошему питанию, но увы они не дёшевы и доступны только самодельщикам. В хорошей аппаратуре не с сильно загрязнённой сетью такое и не нужно ибо то небольшое и едва различимое улучшение не будет стоить ваших усилий. И уж поверьте, если небольшая приблуда длиной в метр и фильтром в вилке как то решила координально звучание в вашей системе, то у вас действительно проблема с чистотой сети, синусоиды и так же в ваших компонентах.
Да, есть верующие, есть неверующие. Те кто лучше подкован в электронике, сразу вспоминают формулы, сечение, сопротивление и т.д. и т.п. Но если разобрать любой усилитель, цап или что-то еще, то внутри вы не найдете ни сил природы, ни энергии космоса, ни магии светлых или темных сил. Все тоже самое, транзисторы, конденсаторы, реле. И формулы теже, и Омы, и Фараты. А теперь почитайте какой-нибудь отзыв, тест, обзор или спор на форуме о каком-нибудь усилителе. Омы.. неет, сцена, глубина, детальность, воздух, ДУША! Вы точно уверены, что при равной емкости кондеров, усилители будут для Вас! обладать одинаковой душевностью? А может все это только кажется и зачем платить больше. 2х2=4 и какая уж тут душа.
Согласен с Владимиром
Один из постулатов квантовой физики звучит примерно так:
»Наблюдатель формирует наблюдаемую реальность»
Только слепой тест, все остальное от лукавого
С этих же позиций скажу ещё одну «крамольную» вещь: никакого «прогрева» техники не существует. И это даже не «прогрев» ушей)))), это «прогрев» восприятия
Ребята, это как их той оперы, судить о качестве звука по техническим характеристикам из пасорта. Характеристики супер, а звук почемуто шлак. Теоретики не в курсе.
Также и провод, вроде не должен оказывать влияния, а оказывает. В моей практике самое большое воздействие оказывают межблоки, а учитывая, что я обычно использую полметровые, тем более удивительно. Силовой у меня не так сильно меняет реальность, но не перепутать. Силовой китаец острее, больше сибилянтов и темнее по звуку. Почему так, и это не внушение, мог бы наверное разобраться ученый, но это точно не примитивные упрощающие все формулы.
слепому телевизор не нужен… глухому крутые наушники….на этом можно поставить точку.
Александр, если Вы читали мой пост, я не отвергаю влияния силовых кабелей на звук, я только лишь хочу сказать, что заправляя в сетап кабель с супермягкой и чистой медью и контактами из серебра или золота, сложно получить худший результат по сравнению с компьютерным «шнурком». Ваше восприятие дорисует и сцену и воздух и микронюансы…. Поэтому я за слепое тестирование
А силовой кабель не так меняет реальность, как Вы пишите, только потому, что сами не очень в это верите
Еще одно мнение про силовые кабеля! Я думаю правильней вложить деньги в систему в аппаратуру, это реально улучшит звук!
На звук влияют только те силовые кабели, которые идут от аудио-аппарата к розетке? А как насчёт тех метров проводки, которые идут от розетки к счётчику квартиры? Что насчёт тех метров кабеля, которые идут от щитка квартиры к щитовой дома? Те несколько километров от щитовой до электрстанции?
Достаточно ли аудиофильские электропровода соединяют ваш дом с ближайшей подстанцией?
У человеческого мозга и мышления а есть слуховые иллюзии, оптические иллюзии, когнитивные и пр. иллюзии. Так что без слепого теста заявления "А я слышу разницу" невозможно воспринимать серьёзно.
давал разным людям по нескольку кабелей просто чтоб они протестировали на своей системе..сравнили со своими имющимися в наличии и дали оценку заключение….в большинстве случаев их мнение совпадало с моим…..а самые невурующие заявляли эти пару кабелей я не верну… я их покупаю..
если вы внимательно читали, а вы читали не внимательно, мне компьютерный шнурок понравился больше. Но так сложилось в таком тракте, бывает. Он оказался светлее, пластичнее, т.е. звук более живой, в движении. Факт разницы зафиксирован, а что лучше или хуже — это уже на вкус.
мне еще до сравнения один человек сказал, что он тоже слушал много силовиков и меж ними разница была очень мала, пока он не попробовал кабель китайского завода MPC чтоли, он указывал конкретные модели. Говорит разница очень велика, сам тот кабель от 1200 руб за метр стоит. Но его надо самому делать, он в нарезку продается. Я на заметку себе взял — обязательно попробую. Так же хвалил и акустический кабель из него же но другой модели.
кто не верит или не слышит разницы между комьтерным шнурком и хорошим аудио кабелем…тем людям несказанно повезло…они могут потратить деньги на куда более значимые девайсы по их мнению….вот если мне не нравиться сырокопченная колбаса никто не вправе упрекать меня в этом…а тем более заставлять покупать ее. ведь..у каждого есть свое мнение…и пусть оно будет для каждого определяющим.
покупая кабель в нарезку всегда можно значительно сэкономить..
Уже есть эксперименты ,когда в слепом тесте аудиофилы не могли отличить мр3 320кб от cd, а некоторые слышат разницу сетевых кабелей! Это интересно! Ведь доказано что мозг постоянно дорисовывает до 60% того что мы видим, это как если у вас дома забрать какую нибудь мелочь и вы ее исчезновение не сразу заметите! Может с музыкой происходит что то подобное!
а я не знаю что такое mp-3
Mp3 Кодек начала 90х для сжатия аудио файлов)))
мп3 достаточно хорошо звучит, можно и не понять где что. Я при прослушивании отметил только то, что у мп3 сцена схлопывается. А если усилитель стоит 1000 долларов или меньше, там и восе обычно сцены нет, если на таком тестировали аудиофилов, то в пень такие тесты.
Вот здесь был обзор:
Я недумаю что аудиофилы слушали бюджетку
Но в то же время ч сам в 90 процентах всегда слышу разницу на своем хоть и не хай енд тракте ,но бывают записи что полностью сбивают с толку
HDCD SACD это интересные форматы.
вот попался альбом прекрасно записан интересная музыка…так что молодежь можно и надо слушать…все у них иначе..по своему но очень интересно. stefanie heinzmann masterplan
Seven789 , а они то слушают на чужом тракте в таких тестах, там х.поймешь реально что и как должно быть — толи лыжи/тракт не едет, то ли я долбанутый. В чужом тракте можно только услышать нормальный тракт или какая то ерунда, а нюансы лучше в своем тракте выяснять.
Как указано в Википедии тест проводил журнал c't в 2000 году в июне .Но может вы и правы Александр!
не слушал никогда кастрированные форматы типа MP-3 …горжусь этим.
никогда не верю никаким тестам… особенно проплаченным изданиям..вот журнал стерео & видео до 2000 года был интересен потом оказалось что по их версии hi-fi умер и лидер на рынке стала фирма samsung которая делает все. я перестал их читать затошнило…потом журнал what hi-fi вроде подробно все описывает интересно…за исключением ..все британское супер. ясно каждый кулик свое болото хвалит…..а разве бывают абсолютно не предвзятые издания . хрена с 2 бывают…кто платит тот и танцует девушку… старо как мир..
Capitan tenkash вы же написали что не знаете что такое mp3! А пишете что ламинированный! Фоном иногда даже самое то)))
от вас и узнал что это такое)))))
Напишу, пожалуй ещё разок в эту тему чтоб пояснить точку зрения на счёт кабелей. По поводу сетевого могу сказать следущее. Они действительно могут влиять на работу системы. Никакой магии там нет. Там тоже физика. Вот только кто что слышит, оставим это за скобками. Влияние там оказывает не сам провод или его толщина, или его экранировка, или цвет и толщина изоляции или прочая ерунда , которую рассматривают и пишут в рекламных постерах, а то что находится в вилке, или в конструкции между изоляцией. Это всё ФИЛЬТРЫ ВЫСОКИХ ЧАСТОТ, которые их убирают. Они понижают помехи в сети. Там применяют фериты и прочие материалы . По воле случая я сейчас работаю за границей . В нашей фирме есть электрик, точнее электронщик и лаборатория с измерительной аппаратурой. Один высокоточный проф.осциллограф там стоит 8000 евро… Этот человек оказался тоже аудиофилом. Единственный ньюанс в нашем общении это языковой барьер, но кое что мы наглядно обсудили и проверили. Допустим возмём обычную сеть 220 или 230 вольт. Переменный ток 50 Гц. Если посмотреть на форму этого тока то она должна представлять собой чистую синусоиду, но это только в теории так. На самом деле то что происходит в сети искажает её до неузноваемости. Помимо этого так множество всевозможных гармоник различных частот. Каждый в вашей сети что то включает, выключает… свет, выключатели, чайники, плиты , электродвигателя и тд. и т.п. Может помните как на старых телевизорах , которые были лишены хорошей защиты от помех, при включении всяких домашних приборов , пылесосов, электробритв и прочего, шла помеха на экран, на изображение. Такое же влияния было и на звук, на радиоприёмники. Так вот, наша сеть просто напичкана такими помехами различных частот и их гармоник. И вполне вероятно что в плохо защищённой аппаратуре это всё может сказываться на работе элементов схем. И вполне вероятно что фильтра в сетевиках помогают немножко поправить ситуацию. Что и было проверенно на осциллографе.Повторюсь это ФИЛЬТРА а не магия проводов! Существуют гораздо эффективнее способы борьбы с грязной сетью, но пока об этом не буду. Цена за метр провода ,сетевика неоправданно завышена и считаю это обычным надувательством, разводом. Не ведитесь на это.
По поводу самовнушения это тоже верно. Есть множество примеров и эксперементов это подтверждающие.
P.S. То что мы слышим тоже можно померять , поэтому не надо делать из шнурков что то за гранью понимания. Всё объясняется и меряется.
все это теория и физика объясните мне почему компьтерный шнурок при выводе ручки громкости на 100% идет музыка и жуткий фон. другой кабель van den hul meisntream hibrid bs …зловещая тишина….
есть многое в природе друг горрацио..что и не снилось нашим мудрецам..
Еслиб вы мне дали ваши шнурки я бы вам сказал что там у вас фонит и где. Вы мне напоминаете средневекового простолюдина, которому показали мобильный телефон и он считает это волшебством или колдовством. Не смешите…
Расчёт сечения в питание в авто
Важный момент при постройке схемы звука выбрать правильное питание усилителя, наиболее популярным сейчас является кабель КГ — цена/качество на уровне, найти его в любом уголке нашей необъятной достаточно просто. А вот с выбором сечения появляются проблемы…
Немного загляну вперед и напишу формулу макс мощности, грубовато Pmax=U*I*КПД, где Pmax — макс.мощность усилителя, U- напряжение на клеммах усилителя, I — макс.ток, потребляемым усилителем — один из наиболее верных вариантов узнать макс.ток посмотреть на номинал предохранителя. Для примера макс мощность для усилителя с предохранителем 30А при напряжении 14В и КПД (большинство усилителей класс AB, 50-60% КПД) будет приблизительно 210 Вт. Стоит осознать что макс мощность на коробках усилителей в большинстве случаев это маркетинговый ход.
Для чего аудиофилы тянут так много «силы»
С точки зрения электрика для работы усилителя в 30А при 14В хватит провода ПВ2 1*2,5 или чуть более. На деле усилитель заработает, точка зрения аудиофила другая
Безопасность
Приведу пример: тонкие нити из металла при высоком токе, например в тех.фене или очень старых нагревателях. Тонкие нити из металла обладают очень высоким сопротивлением и при протекание высоких токов будут нагреваться, в фенах красивое красное свечение. Если в нагревателях или фене выделение теплоты это их основная задача, то задача в АЗ прямо противоположная. При выделении тепла оплавляется изоляция, появляется запах, чуть позже происходит замыкания на массу. До КЗ по проводу шёл ток, потребляемым усилителем, после гораздо выше. Результатом будет возгорание со всеми вытекающими…Чтобы защитить провод от нагрева используются предохранители, которые связаны с макс.силой тока для этого провода, об этом будет отдельная запись.
Теряем ватты
Задача проводов питания в АЗ — передача напряжения с минимальными потерями. Что это значит?
Провод – это, по сути, простой кусок металла, который обладает определенным электрическим сопротивлением. И чем он тоньше, тем его сопротивление выше. Когда через провод течет ток, то на нем возникает некоторое падение напряжения, а значит, ровно на такую же величину просаживается питающее напряжение на клеммах усилителя. Особенно это заметно в моменты, когда он потребляет большой ток (например, когда воспроизводится мощный бас). Отсюда вывод — сечение увеличивается с увеличением мощности аудиосистемы.
Теперь перейдём к расчёту необходимого нам сечения кабеля:
Предположим, нам нужно подключить усилитель, который максимально может потреблять ток I = 30 А. Размещать мы его будем в багажнике и для его подключения к аккумулятору нам понадобится кабель длиной 8 метров («+» и «-» от АКБ).
Вариант №1. Использование готовых таблиц
4Ga (21,15мм2)
4Ga (21,15мм2)
Вывод: Берем кабель 4Ga или 25мм2
Вариант №2. Вспомним физику
Требование: Потеря напряжения не более 0,5 Вольта при максимальном токе, потребляемым усилителем.
Закон Ома R =U/I ; R — общее сопротивление кабеля, U — напряжение «просадки» в 0,5 В, I — ток в 30А
Отсюда находим общее общее сопротивление кабеля R = 0.5/30 = 0.017 Ом
Поделим общее сопротивление кабеля R на длину L = 8 метров и найдем погонное сопротивление кабеля т.е. сопротивление 1 метра нужного нам кабеля, назовем его R1m =R/8=0.0021 Ом
Вариант №2. Способ №1 «Немного» идеальный
R1m = r/S, где r- удельное сопротивление меди = 0,0175 , S — сечение кабеля
Отсюда S= r/R1m = 0.0175/0.0021 = 8,33 мм2, ближайшее сечение 10 мм2
Значит сечения 10 мм2 хватит чтобы «просадки» были меньше 0,5В
Вариант №2. Способ №2 Более реалистичный
Подбираем нужное сечение согласно ГОСТ 22483-2012 (класс 5)
1,21 Ом/км для 16мм2 т.е. 0,00121 Ом/м < 0.0021Ом/м
1,91 Ом/км для 10мм2 т.е. 0,00191 Ом/м < 0.0021Ом/м
И снова 10 мм2 хватит.
Вариант №3. Использование программ, основанных на расчётах выше.
Чтобы не тратить много времени накодил простую утилиту, думаю даже школьник разберется:
Классы кабеля
Скачать программу расчета сечения кабеля
Потеря мощности при «просадке» напряжения
Тут тоже всё условно, не будем задаваться вопросами принципами работы усилителя, преобразования постоянного тока в переменный, разными сопротивлениями и т. д. Повторюсь, всё условно:
Высчитываем потерю напряжения U=R*I = 0.00191 * 30 * 8 =0.46 Вольт
Высчитываем макс.мощность усилителя (примерно) P = I*U*КПД усил AB = 30 * 14.4 *0,5= 216 Ватт
Высчитываем потерю мощности P=I*U*КПД усил AB = 30 * 0,46 * 0,5 = 6,9 Ватт
Высчитываем потерю напряжения U=R*I = 0.00078 * 30 * 8 =0.19 Вольт
Высчитываем макс.мощность усилителя (примерно) P = I*U*КПД усил AB = 30 * 14.4 *0,5= 216 Ватт
Высчитываем потерю мощности P=I*U*КПД усил AB = 30 * 0,19 * 0,5 = 2,85 Ватт
Подведем итоги:
1) Сечение кабеля играет важную роль и легко может испортить звук (например комплект для усилителя). Малое сечение кабеля способствует потери мощности, негативно сказывается на безопасности. Требует учёта при планировании бюджета.
2) Расчёты последними двумя вариантами условны, во внимание не берутся клеммы от акб, колбы и их предохранители, наконечники и т. д, а значит желательно использовать провод с сечением больше.
3) Практика показывает что люди заражаются АЗ и заменяют усилители на более мощные, а значит требования к сечению становятся выше. Легче купить провод «с запасом» если уверены в свапе, хуже точно не будет.