Тема: для чего нужна кнопка полного привода?
Сообщение от xtalvlzba
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
68 
12
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
23 17
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
68 241
Сообщение от xtalvlzba
при нажатии кнопки идет жесткое распределенпе момента между осями 50/50 до 40 км/ч, после (или до, если не нажата кнопка) включается автоматическое включение полного привода (где момент может варьироваться между осями от 0/100 до 50/50) при разных ситуациях: гоголед, резкий маневр, поворот резкий и пр.
притом на любой скорости, а не только до 40 км/ч!
https://youtu.be/Wf9UzQ0MyYg
кому интересно, то на Спортяге думаю не сильно отличается работа ПП, за исключением кнопки
https://www.драйв2.ru/l/7086425/
и кнопку надо нажимать ДО проблемного участка и держать газ ровно, руль прямо, а не когда уже "сели". одна кнопка вам мастерства не прибавит.
Сообщение от Kirgiz
Теперь перейдём к главному предмету обсуждения — трансмиссии с автоматически подключаемым полным приводом (a-awd). Технически наиболее простой и недорогой способ реализации полного привода. В том числе его преимущество заключается в возможности использования поперечной компоновки двигателя в моторном отсеке, но существуют варианты его применения и при продольном расположении двигателя (например, BMW xDrive). В такой трансмиссии одна из осей является ведущей и на неё в обычных условиях обычно приходится большая часть крутящего момента. Для автомобилей с поперечным расположением двигателя это передняя ось, с продольным — соответственно задняя.
Главный недостаток такого типа трансмиссии заключается в том, что колёса на подключаемой оси физически не могут вращаться быстрее, чем колёса «основной» оси. То есть для автомобилей, где муфта подключает заднюю ось пропорция распределения момента по осям колеблется в диапазоне от 0:100 (в пользу передней оси) до 50:50. В случае, когда «основная» ось задняя (например, система xDrive), часто номинальное соотношение момента по осям устанавливают с небольшим смещением в пользу задней оси, для улучшения поворачиваемости автомобиля (например, 40:60).
Всего существует два механизма работы автоматически подключаемого полного привода: реактивный и превентивный.
1. Реактивный алгоритм работы подразумевает блокировку муфты, отвечающей за передачу момента на вторую ось, по факту пробуксовки колёс на ведущей оси. Это усугублялось огромными задержками в подключении второй оси (в частности по этой причине не прижились вязкостные муфты в таком типе трансмиссии) и приводило к неоднозначному поведению автомобиля на дороге. Такая схема стала массово применятся на изначально переднеприводных автомобилях с поперечным расположением двигателя.
В поворотах работа реактивной муфты выглядит так: В нормальных условиях практически весь крутящий момент передаётся на переднюю ось, и автомобиль по сути является переднеприводным. Как только наступает разность вращения колёс на передней и задней оси (например, в случае сноса передней оси) межосевая муфта блокируется. Это приводит к внезапному появлению тяги на задней оси и недостаточная поворачиваемость сменяется избыточной. В результате подключения задней оси происходит стабилизация скоростей вращения передней и задней оси (муфта же заблокировалась) — муфта снова разблокируется и автомобиль сновится переднеприводным!
На бездорожье ситуация лучше не становится, по сути это обыкновенный переднеприводный автомобиль, на котором момент включения задней оси определяется пробуксовкой передних колёс. Именно по этой причине многие кроссоверы с таким типом привода на бездорожье совершенно не способны двигаться задним ходом. И на такой трансмиссии особенно хорошо ощущается момент подключения задней оси. При этом на дорогах с твёрдым покрытием автомобиль всегда остаётся переднеприводным.
В настоящее время такой алгоритм работы автоматически подключаемого полного привода используется редко, в частности это кроссоверы Hyundai/Kia (кроме новой системы DynaMax AWD), а также автомобили Honda (система Dual Pump 4WD). На практике такой полный привод совершенно бесполезен.
2. Муфта с превентивной блокировкой работает иначе. Её блокировка происходит не по факту пробуксовки колёс на «основной» оси, а заранее, в тот момент когда требуется тяга на всех колёсах (скорость вращения колёс вторична). То есть блокировка муфты происходит в тот момент, когда вы нажимаете на газ. Также учитываются такие вещи, как угол поворота руля (при сильно вывернутых колёсах степень блокировки муфты снижается, чтобы не нагружать трансмиссию).
Запомните, для подключения задней оси не требуется пробуксовка передней! Блокировка муфты автоматически подключаемого полного привода в первую очередь определяется положением педали газа. В обычных условиях на заднюю ось передаётся около 5-10% крутящего момента, но как только вы нажимаете на газ — муфта блокируется (вплоть до полной блокировки).
Серьезная ошибка, которую уже не первый год допускают автомобильные журналисты — нельзя путать алгоритмы работы автоматически подключаемого полного привода. Система автоматически подключаемого полного привода с превентивной блокировкой постоянно передаёт момент на все 4 колеса! Для неё не существует такого понятия, как «внезапное подключение задней оси».
К муфтам с превентивной блокировкой относятся Haldex 4 (моя отдельная статья по теме здесь) и 5 поколения, муфты Nissan/Renault, Subaru, система BMW xDrive, Mercedes-Benz 4Matic (для поперечно установленных двигателей) и многие другие. У каждой марки свои алгоритмы работы и особенности управления, это следует иметь ввиду при сравнительном анализе
Почему не работает полный привод на «Киа Спортейдж» 3 и 4 поколений: устройство, причины неполадок и ремонт
Популярный корейский кроссовер выходит с передним или полным приводом. Последний позволяет машине использовать весь резерв мощностей мотора. Система 4WD (или 4х4) повышает надежность прохождения скользких дорог и в преодолении сложных участков пути. Однако как работает полный привод на «Киа Спортейдж» 3 и 4 поколений, проблемы с ним, представляет не каждый владелец «паркетника».
Принцип работы
Узел располагается под днищем автомобиля. Чтобы понять принцип работы полного привода «Киа Спортейдж» 4, нужно разобраться в его компонентах.
Механизм состоит из следующих деталей:
- раздаточная коробка – элемент трансмиссии, характерный для машин с цельным приводом, связывает два моста и распределяет между ними крутящий момент от ДВС;
- электромагнитная муфта – электрическая машинка, которая соединяет и разъединяет находящиеся в зацеплении пары;
- карданный вал (крестовина) — объединяет раздаточную коробку с муфтой.
Раздатка крепится к корпусу КП. Система привода 4х4 работает на бензиновых и дизельных двигателях на автомате или механике.
Электронный блок, скрытый облицовкой передней панели, распоряжается крутящим момент между двумя мостами автомобиля. На ЭБУ стекаются сведения с дроссельной заслонки о работе силовой установки, количестве вращений и угле поворота колес, а также информация с системы АБС (антиблокировки тормозов).
Включают полный привод на «Киа Спортейдж» 3 через электромагнитную муфту.
При этом существуют два способа подключения ПП:
- Автоматический – по рекомендации ЭБУ.
- Режим блокировки – срабатывает со специальной кнопки. Клавиша располагается слева на доске приборов, либо рядом с рычагом КПП.
При втором методе нажатие клавиши (включение ПП) сопровождается желтым цветом контрольной лампочки на приборной доске. Блокировка запускается до увеличения скорости «Киа Рио» до 40 км/ч. На задний мост приходится 50% момента вращения колес. Когда спидометр показывает 30 км/ч, задняя ось начинает отключаться. Во время сброса скорости происходит обратное явление – задняя ось подключается.
Чтобы отключить полный привод (ПП) на «Киа Спортейдж» 3, нажмите клавишу повторно.
Между мостами нет дифференциала. Момент силы передается на электрогидравлическую муфту, а ЭБУ обрабатывает данные и в нужном соотношении отключает электрическую машинку (муфту). Мерцающий красным цветом индикатор сигнализирует о проблемах в узле, требует немедленной проверки работы полного привода на «Кия Спортейдж» 3.
Причины недействующего полного привода
Механизм 4WD кроссовера «Рио» создан для городских улиц, проселочных дорог, скользких покрытий, но не для крутого бездорожья. Эксплуатация в трудных условиях приводит к поломкам.
Неисправность муфты включения ПП
Причин неработающего полного привода на «Киа Спортейдж» 3 немного. Самая простая – перегрев электромагнитной муфты во время долгой пробуксовки.
Поломка проявляется так: задняя ось не подключается, индикатор горит красным цветом. Исправить дело можно только заменой муфты. Покупка нового элемента обойдется недешево, но поменять деталь нетрудно.
Коррозия шлицевого соединения между КПП и раздаткой
Ржавчина – бич металлических частей, работающих во влажной и грязной среде. Поэтому осматривайте узлы автомобиля на подъемнике, чтобы проверить работу полного привода на «Киа Спортейдж» 3. Убедитесь, что колеса поворачиваются при вращающейся крестовине.
Если этого нет, нужно менять раздаточную коробку либо ремонтировать дифференциал КПП. Коррозия на шлицевом зубчатом соединении коробки скоростей появляется в сальнике. Последний установлен на входе в промежуточный вал.
Полный привод Kia Sportage
Полный привод позволяет автомобилю пользоваться всеми своими мощностями при меньшей силе сцепления колес, что улучшает поведение на скользком покрытии и проходимость в условиях бездорожья. Чтобы использовать эти преимущества правильно, нужно понимать, как работает полный привод Киа Спортейдж.
Полный привод Спортейдж 4
Система автоматически подключаемого AWD
Киа Спортейдж 4 оснащен австрийской муфтой Dynamax AWD, которая замыкается за счет давления, нагнетаемого героторной электропомпой. С увеличением давления увеличивается момент силы, передающийся на заднюю ось. Система контроллеров CAN получает параметры от сенсоров. Среди таких данных – информация о степени нажатия педали газа, величине угла поворота колес, скорость, скорость вращения колес.
Устройство муфты Dynamax AWD
Обработка информации и определение оптимального соотношения распределения тяги между передними и задними колесами проводится компьютером системы AWD. Затем помпа получает сигнал и создает необходимое давление муфты (максимальная отметка – 2.0 мПа). Датчик давления, находящийся на корпусе муфты, передает данные, обрабатывая которые, высокоточная система вычисляет и распределяет тягу.
Схема 4WD Sportage 4
За счет анализа микроизменений скорости, с которой вращаются разные колеса Sportage 4, система даже способна обрабатывать информацию о состоянии дорожного покрытия, о смене текстуры дорожного полотна. Героторная электропомпа обрабатывает сигнал и выдает требуемое давление за промежуток 50-100 миллисекунд. Повышенная подача тяги увеличивает скорость реакции помпы до 300 миллисекунд. Средний показатель скорости, с которой работает механизм, составляет 150 миллисекунд.
Муфта передает крутящий момент, регулируя переключение переднего, заднего и полного привода. Несмотря на распространенное мнение о том, что автомобили Киа Спортейдж эксплуатируют преимущественно передний, задние колеса подключаются не только при пробуксовке.
Итак, какие еще функции выполняет полный привод:
- Повышает боковую устойчивость за счет подачи момента силы на заднюю ось, что позволяет скорректировать поворот. Это также снижает силовое подруливание.
- При начале движения на скользкой поверхности задние колеса получают до 50% момента, что упрощает трогание с места зимой.
- На скользких участках и при проезде лужи муфта подключает заднюю ось, повышая устойчивость и управляемость автомобилем.
- Муфта механически блокируется при скорости меньше 40 км/ч, что помогает при прохождении наклонов и небольших диагональных вывешиваний, с чем у моноприводных моделей могут возникнуть проблемы.
Полный привод Kia Sportage 3 поколения
Полноприводный Kia Sportage 3
Система распределения крутящего момента корейского кроссовера не создавалась для бездорожья. Полный привод Спортейдж рассчитан на городские условия или проселок, он поможет проехать зимой, но месить грязь не способен.
Блок управления учитывает данные о текущей нагрузке мотора (датчик передает информацию о том, в каком положении находится дроссельная заслонка), о частоте вращения колес и угле их поворота, данные ABS. Электромагнитная муфта, установленная перед заднеосевым диффом, отвечает за подключение заднего моста Sportage 3.
Полный привод может работать автоматически и в режиме блокировки. В первом варианте 4WD активируется автоматически на основе анализа блока управления.
Как работает полный привод Спортейдж 3
Устройство 4WD Kia Sportage III
Мнение о том, что задний мост Киа Спортейдж 3 активируется только после того, как пробуксуют передние колеса ошибочно. Каждый раз муфта включается перед троганием с места. То, насколько сильно сожмется муфта, зависит от степени надавливания педали газа, и от того, насколько повернут руль. Система анализирует, как машина тронулась, с какой скоростью вращаются колеса. При одинаковой скорости вращения колес блок ослабляет электромагнитную муфту, так как необходимости в подключении полного привода нет.
Как работает 4WD:
- До 90 км/ч
- В кругу владельцев Kia Sportage 3 циркулирует миф, что при развитии скорости свыше 40 км/ч полный привод полностью деактивируется. В действительности же муфта остается слегка сжатой на скорости до 90 км/ч, если педаль газа слегка нажата. При активации круиз-контроля педаль газа также считается нажатой.
- Небольшое нажатие газа (2/3 педального хода) дает системе сигнал на сжатие муфты на 5-14%.
- На скорости 92-95 км/ч электромагнитный механизм постепенно теряет давление, а степень блокировки снижается, а после развития 95-98 км/ч блокировка достигает нулевого показателя. Давление снижается до минимального значения – 1,75 бар.
Режим блокировки
Режим блокировки осуществляется с помощью кнопки “4WD LOCK” (при этом индикатор отключается
Для активации и деактивации режима блокировки предусмотрена кнопка.
О включении постоянного полноприводного режима сигнализирует оранжевый индикатор на приборке. Режим блокировки предполагает активацию полного привода до тех пор, пока машина не наберет скорость 40 км/ч. После развития 30 км/ч задний мост плавно деактивируется, а после 40 км/ч отключается. Во время замедления Kia Sportage полный привод подключается в обратном порядке.
Подключаемый 4WD Спортейдж 2 поколения
Подключаемый 4WD Спортейдж 2
Управление полным приводом Kia Sportage 2 осуществляется системой 4×4 on-demand (Active Torque Transfer), которая анализирует данные о дорожном покрытии, и, при необходимости повышения проходимости, подключает заднюю ось, передавая крутящий момент посредством муфты, которая выполняет функцию дифференциала.
Муфта выполняющая роль межосевого дифференциала
За принудительную активацию полного привода Киа Спортейдж 2 отвечает кнопка «4WD LOCK».
Данные, собранные датчиками Sportage 2, поступают на ЭБУ. Это позволяет системе Спортейдж управлять приводом, но действовать на опережении система еще не умела. Поэтому водители не всегда довольны работой 4WD старого образца.
За принудительную активацию 4WD Киа Спортейдж 2 отвечает кнопка «4WD LOCK».
4WD – Kia Sportage 1 поколения
Схема полного привода Sportage 1
Управление приводом Sportage 1 поколения осуществлялось при помощи раздаточной коробки Part-Time, в системе которой не было межосевого дифференциала. На практике отсутствие узла означало, что на ровном дорожном покрытии езда в полноприводном режиме ускоряла износ узлов 4WD и растягивала цепь раздатки. Зато в условиях бездорожья достаточно просто активировать полный привод Спортейдж 1 поколения, не задумываясь о блокировке раздаточной коробки. Наличие пониженной передачи позволяет предотвратить перегрев коробки в труднопроходимых местах.
Муфта 4WD Sportage I
У трансмиссионной системы есть некоторые минусы. В первую очередь это касается хабов (колесных муфт), которые блокируют передачу крутящего момента на переднюю ось при выключении узла рычагом раздаточной коробки. У автоматических вакуумных муфт, которые устанавливались на большинство машин Киа Спортейдж первого поколения, ресурс в условиях бездорожья крайне мал. Ручные муфты, несмотря на надежность, неудобно использовать из-за необходимости постоянно выходить из автомобиля, чтобы подключить переднюю ось.
Ступичный подключатель (хаб) Kia Sportage I
Кроме этого, сальники игольчатых подшипников передних приводов текут, приводя к образованию ржавчины, вплоть до полного разрушения, из-за чего при езде по неровностям люфтят приводные валы. Несвоевременная замена может привести к стачиванию приводного вала с вытекающим из этого дорогим ремонтом. Если будете активно ездить по труднопроходимому покрытию и преодолевать броды, лучше заменить игольчатые подшипники бронзовыми втулками.
Регулярное и своевременное шприцевание заднего кардана и крестовин обеспечивает долговечную службу механизма. А вот при редком использовании переднего кардана появляются закиси шлицов, что приводит к износу крестовин.
Как работает полный привод на Kia Sportage 4. Факты
Было много советов, догадок:
— что у меня сломан ПП
— муфта, мало масло и пр
— даю мало газа в момент пробуксовки
— мой опыт
— включать спорт режим, отключать стабилизацию.Но это все не то, догадки и не аргументированные мнения. Мне такое не подходит.
И я решил разбираться сам:
elm327 + платная программа (которая мне досталась бесплатно).
В программе в виде графика вывел следующие параметры:
— Скорость авто (красный график)
— Крутящий момент на муфту (зеленый график)
— Давление в муфте (оранжевый график)
— процент работы муфты (синий график)Катался более 2х недель наблюдая за графиками работы. И есть очень интересные наблюдения. которые я хотел оформить в виде подробного описания и подтверждая графиком. Но к сожалению скринить графики оказалось не очень удобно в моменте за рулем. по этому описания будут больше словами.
Параллельно развеивая многие мифы.С них и начем:
Кнопка LOCK блокирует принудительно ПП
Это не совсем так, кнопка LOCK просто поднимает стабильный крутящий момент и давления в муфте
до значений:
момент 240Nm
давление 3.75 bar вроде
Т.е. от этих значений муфта может работать на бОльшем моменте и давлении, но не ниже этих значений.
По графику видно, как значения прыгают, когда кнопку LOCK нажимаешь, то полка графика поднимается и держится стабильно на скорости.
Полный привод работает только после пробуксовки авто
Это не верное утверждение. Момент, давление в муфте нарастает уже тогда, когда авто начинает двигаться. Графики растут в зависимости от активности нажатия на педаль газа. чем агрессивнее, тем значения выше. Если далее вы едете плавно, то графики постепенно падают в ноль. Если отпустить педаль газа и ехать накатом, то графики сразу упадут в ноль.
Тем самым электроника как бы заранее исключает ситуацию пробуксовки и заранее дает момент на заднюю ось.
Полный привод выключается после 40км\ч
Это утверждение и верно и не верно одновременно. Ибо никто не говорит о тонкостях этой работы.
Да — после 40км\ч отключается ПП. Если вы едете стабильно, размеренно, активно не работая педалью газа. после 40кмч графики падают в ноль
НЕТ — не отключается после 40км\ч. Если ехать условно агрессивно, не обязательно давить педаль в пол, а просто достаточно набирать скорость. то Графики будут держаться и после 40км\ч.
Так же может быть ситуация, когда скорость после 40км\ч, но вы активно нажимаете педаль газа, момент и давление на муфте подрастут.
LOCK если эта кнопка нажата, то далеко после 40км\ч если вы едете стабильно, момент на муфте будет. Момент упадет где-то на скорости около 90км\ч.Надеюсь понятно расписал.
Значения на Максимуме работы муфты:
— Крутящий момент на муфту 840Nm
— Давление в муфте 13.75 bar
— процент работы муфты 99%Т.е муфта работает исправно, в разных режимах работы авто. Но мне все равно не давала пока ситуация с пробуксовкой передней оси на месте. И я ловил такие ситуации, что бы смотреть графики.
Специально забуксовал на минимальной скорости, авто в сугробе. Общей скорости авто нет, есть только скорость отдельного колеса.
И в этом режиме графики лежат, нет давления, нет момента!
Такое ощущение что просто электроника не дает сигнал на работу насоса, как-будто в прошивке ЭБУ ПП прописано, что в таком то режиме не давать давления на насос!
Крутил оборотом больше, вкл\выкл кнопки ПП, стабилизации — ничего…Но заметил еще одно интересное явление. когда обороты падают и газ я уже не жму, то происходит подключение муфты и графики растут. Но так бывает не всегда.
Но если в эту же ситуации попасть на какой-то скорости маленькой, то полный привод будет работать, до момента остановки… срабатывает защита муфты?
Такое предположение сделал мастер, который работает в КИА, обслуживает и восстанавливает муфты. Говорт что на 3м поколении были частые проблемы обрыва муфты, а на 4м поколении таких историй очень мало. что есть датчик давления в муфте и если давления нет, то сразу была бы ошибка, у меня давление есть.
Ну и конечно в какой-то момент пробуксовки на месте без скорости, муфта подключается. но как и когда все-равно для меня загадка.
Я же склонен думать что тут (не)верно отрабатывает электроника, которая не подает сигнал на насос муфты
Надеюсь мои наблюдения были вам полезны и дали ответы на многие вопросы.
Если что, могу смоделировать какие-то ситуации, которые вам интересно и посмотреть как ведут себя графики муфты.UPD: 4.02.23
Сегодня открыл график позже, когда ехал накатом под горку и масштаб графика был меньше. Накатом значения меняются импульсно около минимальных. Как бы находясь в режиме ожидания работы.
UPD: 5.02.23
Теория про минимальную скорость авто, когда ПП начинает работать подтверждаются. Сегодня специально в сугробе ехал медленно очень, чуть ли не тягой АКПП, но нажимая педаль газа — ПП не подключался. Обстановка позволяла не буксовать, не застревать, но и ехать медленно. Набрав чуть-чуть скорость повыше ПП подключился и это ощутил тягой сзади. скорость что-то коло 5км\ч