Замеряем АЧХ в салоне авто подручными средствами.
У многих, кто занимается автозвуком, при построении своей системы возникает множество вопросов, особенно у новичков (я тоже к ним отношусь). На слух настроить систему очень сложно. На некоторые вопросы поможет ответить снятая АЧХ в салоне авто, но парень я деревенский, и никаких установочных судий у нас рядом нет. Пришлось выкручиваться самому. Многие думают, что без дорогостоящего оборудования и определённых знаний АЧХ снять невозможно, но это не так. У кого есть желание и немного терпения может сделать это своими силами почти без затрат. Только точность измерения будет зависеть от линейности микрофона, но это ничто по сравнению с тем, что творится в нашем авто (АЧХ салона).
С помощью замеров мы сможем:
1. Определить АЧХ динамиков, пищалок и прочее.
2. Согласовать по уровню правый и левый канал.
3. Согласовать по частоте и сфазировать динамики, например мидбас с сабвуфером (среднечастотниками).
4. Определить оптимальное размещение сабвуфера и порта в багажнике, хоть для SPL, хоть для SQ, кстати, от направления многое зависит.
5. Настроить эквалайзер ГУ для устранения пиков и провалов.
6. Определить передаточную функцию салона своего автомобиля для дальнейшего проектирования, например, сабвуфера в спикершопе, думаю, и боевой короб можно прикинуть.
7. И многое другое, на что фантазии хватит, я даже АЧХ наушников замерял.
Внимание! Все замеренные величины предложенным мною способом будут относительными — т.е. +-10dB например, а не абсолютными, например — максимум SPL сабвуфера 140dB. Фазу сигнала я мерить ещё не научился к сожалению.
Нам понадобятся:
1. Ноутбук или компьютер со встроенной звуковой картой.
2. Разъём Jack 3,5( как в наушниках), кабель jack 3,5 — 2 RCA, если подключать к усилителю, либо jack 3,5 — jack 3,5 — для подключения к ГУ через AUX.
3. Измерительный микрофон. Нам нужен капсюль конденсаторного типа, такие микрофоны обычно ставят в телефонные гарнитуры. Они имеют сравнительно гладкую АЧХ и широкий диапазон измеряемых частот.Электретный микрофон
4. Батарея 9в типа "Крона", тумблер или выключатель.
5. Провод экранированный, хватит 2 метра.
6. Программа ARTA.
7. Неполярный конденсатор 1-10мкф, резистор 10-15кОм, паяльник.
Сам конденсатор без внешнего питания работать не будет. Нужно спаять вот такую нехитрую схему, минус микрофона находится на корпусе, не перепутайте! Конденсатор крохотный, его лучше поместить в трубку, например ПВХ. Батарея должна находиться близко к микрофону для избежания наводок.
Схема подключения микрофона 
Микрофон в сборе, без синей изоленты никуда)
Подключаем микрофон, шнурок одной стороной к ноутбуку, другой к усилителю(ям) автомобиля.
Обычный ноутбук со встроенной звуковухой
Располагаем микрофон в зоне прослушивания музыки, обычно на уровне головы водителя:
Микрофон
либо расположим согласно статье журнала "Автозвук": Способ замера
Принцип действия программы ARTA заключается в генерации сигнала (розовый шум, свип тон и пр.) и одновременном анализе этого сигнала, полученного через микрофон и не только. Я пользуюсь демо-версией программы, она меня вполне устраивает:
Офф. сайт программы ARTA
В ссылке есть файл демоверсии и манул на английском. Можете изучить, но я расскажу, как быстро освоить функции, которые нам необходимы. Громкость динамиков и микрофона на компьютере ставим 30% (потом можно изменять до нужного значения), убираем галочку "усиление микрофона", если такая имеется. Запускаем программу, жмем «Continue in Demo mode», откроется окно программы.
Первый запуск
1. Выбираем одноканальный метод измерения. В окне активируем режим "Fr1"(т.е. непрерывное воспроизведение шума и снятие АЧХ в режиме реального времени).
2. Правой кнопкой мыши открываем меню, выбираем тип сглаживания графика.
3. Подгоняем оси для лучшего отображения.
4. Выбираем тип сигнала – розовый шум.
5. Частота дискретизации.
6. Выбираем количество точек измерения ( большее значение – медленнее считает)
7. Типа обработки графика, сглаживание.
8. Настройка микрофона.
9. Тип отображения графика.
Мои настройки
На картинке показаны мои настройки — так удобнее, в вашем случае они могут быть другими. Изменив значение чувствительности микрофона можно вывести график на «0dB» для наглядности.
Измерения АЧХ динамиков проводят в специальных безэховых камерах, но в нашем случае можно замерить на улице вдали от стен, где переотражения будут минимальными.
Для настройки своей системы я согласовал по уровню правый и левый канал:
Правый и левый канал
Потом согласовал по частоте мидбас с СЧ-ВЧ и с сабвуфером.(пришлось перекинуть клеммы сабвуфера, так как был в противофазе с мидами)
Согласование по частоте
, но гладкая АЧХ покажется скучной, особенно в дороге, поднимаем НЧ диапазон
Поднимаем НЧ
теперь намного лучше.
Для настройки системы полезно почитать статью А.Шихатова: Мастер 12 вольт
АЧХ одного динамика, замеренная разными микрофонами — разница небольшая
Ради интереса даже АЧХ своих любимых наушников снял:
АЧХ наушников.
Можете глянуть небольшое видео самого процесса, извините за ошибки и качество:
Данная статья написана для общего понимания процесса, возможно, я допустил ошибки, поправьте! По замечаниям и предложениям пишите в комментариях. Если сильно сомневаетесь в нелинейности микрофона, то его нелинейность, пусть даже -+3dB ничто, по сравнению с неравномерностью АЧХ салона авто.
Всем успехов и хороших выходных.
Как замерить ачх в машине
руководитель Акустического центра МТУСИ
«Объясните, пожалуйста, почему на соревнованиях по автозвуку измерительный микрофон устанавливается в разных местах салона? На соревнованиях по SPL – в углу лобового стекла, при измерении частотной характеристики – на водительском кресле, а в зачете FSQ – вообще на зеркале заднего вида. И в чем смысл установки на зеркале шумомера при оценке качества звучания, он же АЧХ все равно не измеряет?» Это – цитата из переданного мне письма читателя в редакцию «АвтоЗвука». Одного из многих с вопросами такого свойства. И примерно о том же спрашивают зрители и болельщики на каждом соревновании. Как говорит на «Русском радио» Николай Фоменко, «пользуясь случаем, хочу. » Хочу проанализировать вместе с вами все эти способы измерений.
ОБ ИВАНЕ ИВАНОВИЧЕ И ОБ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ ИЗМЕРЕНИЯХ В САЛОНЕ АВТОМОБИЛЯ
Когда на соревнованиях по максимальному звуковому давлению (SPL) «огнедышащие» (в смысле децибел) автомонстры извергают из себя (вернее – внутрь себя) громовые раскаты, вопрос о том, как его, давление, измерять, не возникает.
Всё строго по правилам, а правила базируются на знании авторами законов акустики. Раз измеряются «басы», частота которых не должна превышать 100 Гц (это – из правил, а стало быть, закон), то длина звуковой волны намного больше линейных размеров салона (это – из теории, а значит, тем более закон). Измеряется среднее значение звукового давления в салоне, причем так, чтобы свести к минимуму влияние прямого излучения низкочастотных головок или тоннелей фазоинверторов. Напомним читателю, что SPL’ный микрофон в своё штатное место устанавливается на стойке или подставке на оговоренных расстояниях от угла лобового стекла по вертикали и горизонтали на расстоянии 2,5 см у лобового стекла и направлен в стекло. Здесь никакая хитрость не позволит расположить низкочастотный излучатель так, чтобы он «дунул» микрофону прямо в физиономию и принес участнику незаслуженную победу. Измерительный прибор и монитор (если он есть) находятся вне салона автомобиля – для всеобщего обозрения. Закон строг (и человеческий, и физический), несмотря на то, что при этом виде измерений положение микрофона всё же не очень критично, а результаты вполне точны. В общем, всё замечательно.
Несколько иная картина получается при определении амплитудно-частотной характеристики (АЧХ) на соревнованиях по качеству звучания (RTA SQ). Измерительный микрофон здесь устанавливается совсем иначе.
Предположим, что микрофон для измерения АЧХ остался на том же месте у стекла, которое он занимает на SPL. Согласно действующим правилам (IASCA, USAC и все их производные до высших порядков), измерения должны проводиться на шумовом сигнале, имеющем, как известно, сплошной спектр. В салоне автомобиля устанавливается равномерное звуковое поле, на языке акустиков называемое «диффузным». Воздействие его на микрофон в этом месте у стекла свободно от низкочастотных стоячих волн, обязательно возникающих в салоне. Плюс к этому достаточно удалено от прямого воздействия громкоговорителей. То есть, в целом, если пока не вдаваться в метрологические подробности, измерительный микрофон действительно воспринимает диффузный звук. Всё нормально, вроде бы можно мерить RTA.
Но это было бы верно для салонов древних «Жигулей», в современных же машинах лобовое стекло сильно удалено от водителя, перед ним простирается «пустыня» в виде торпедо необъятных размеров. На басах это ничего не меняет, а при измерении в широкой полосе – меняет. Установщики в поисках качественной звуковой сцены вовсю (и успешно) пользуются особенностями архитектуры таких машин и выдвигают ВЧ и даже СЧ-головки далеко вперед. Что правильно и приносит свои плоды. Но при измерениях близко расположенные полосные излучатели просто «задуют» находящийся рядом измерительный микрофон, к тому же – только одним (правым) каналом. Ни о какой «диффузности» (а значит, и точности измерений) речь уже, разумеется, идти не может. Другими словами, здесь бы мерили неизвестно что.
Ещё более «интересными» в этом плане являются сильно наклонённые лобовые стёкла, на жаргоне установщиков «лежачие». Около мест их примыкания к торпедо всегда возникают многочисленные резонансные зоны в области «верхней середины». В зависимости от громкости прослушивания их интенсивность, центральные резонансные частоты и даже местоположение варьируются настолько сильно, что не поддаются никакому расчёту. Это спонтанное явление, кстати, очень заметно на слух и воспринимается как периодическое изменение глубины звуковой картины. Мало того, при этом размывается локализация звуковых образов и возникает приводящее установщиков в бешенство состояние, когда «. фазировка. тра-та-та. то ли есть, то ли нет». Можно себе представить, что покажет в этом случае измерительный микрофон, находящийся на штатном, SPL’ном месте.
И если теперь всё же коснуться метрологии, которая является наукой давно уже узаконенной и интернациональной, то уровень звука (в данном случае – шума) даже самым «лояльным», ориентировочным методом (наше название этого мирового стандарта – ГОСТ12.1.028-80) измеряется пятью микрофонами в разных точках, отстоящих от источника не менее чем 0,5 метра. При этом микрофоны должны быть направлены на источник, а не отвёрнуты от него, как в SPL. В «приближенных к боевым» условиях соревнований обходятся одним микрофоном, поэтому особой точности измерения RTA ожидать не приходится, да она и не достигается никогда. Вот ответ на вопрос, почему измерительный микрофон для RTA не может оставаться на SPL’ном месте. А размещается он, как все видели на соревнованиях, на месте водителя, на уровне его головы, на самом, казалось бы, логичном и безукоризненном месте. Но так ли оно безукоризненно? Здесь есть свои проблемы. Немного о них.
Диаграмма направленности стоящего на штатном месте микрофона RTA «круговая», то есть он улавливает звуковые колебания одинаково со всех направлений. И восприятие им звукового поля в салоне по идее должно быть идентично человеческому. По идее. Но на деле это не так.
Находясь ближе к левому боковому стеклу (водительской двери), чем к правому, микрофон фиксирует разность хода звуковых волн, отражённых от этих плоскостей. И при измерениях АЧХ на мониторе спектроанализатора прибора появляются пучности и провалы, которых на самом деле не слышно. По показаниям прибора они есть, а человеческое ухо их не воспринимает. Амплитуда этих «довесков» (на шумовом сигнале меньше, на тональном больше) достигает 3 – 4 дБ. Но самое обидное, что величина эта непостоянна ещё и по частоте и колеблется в зависимости от геометрических размеров салона. Серия экспериментов, проведённых в Акустическом центре МТУСИ, показала, что в самых «маленьких» автомобилях эти частоты обычно лежат в области 1200 – 1800 Гц. В машинах с просторными салонами их спектр снижается в область 800 – 1400 Гц, хотя прямой зависимости здесь нет. «Ну и бог с ним, – скажете вы, читатель. – Что такое эти децибелы?! Ну, один-два лишних перегиба, ну, чуть меньше баллов по RTA. » Не могу с этим согласиться. На самом деле это как раз те несколько баллов, которых иногда не хватает для победы. Это если речь идет о спорте. А если о жизни, то основное назначение RTA-измерений – выявить именно объективные и воспринимаемые на слух огрехи звукового тракта, и здесь важно не только не упустить реально существующие неравномерности, но и не словить «фантомные», вызванные несовершенством методики измерений.
Значит, нужно видоизменять способ измерения. Самый очевидный способ поднять точность измерений, на первый взгляд, прост и правилен. Давайте воспроизведем в натуральную величину человеческую голову. С ушами-микрофонами. Или, в упрощенном варианте, хотя бы поставим два микрофона, разделённых друг от друга звукопоглощающей перегородкой. Тогда всё встанет на свои места, и точность измерений будет достигнута. «А вот и фигушки!» – говорит закон, вернее – практика акустических измерений и психоакустических исследований. Разумеется, такая мысль возникла не вчера, делались опыты, и они уверенно показали: с такой системой точность измерений снижается ещё больше.
В чём же дело? А в том, что левый и правый микрофоны, улавливая звуковое поле с разной амплитудой и временной задержкой, энергетически складывают оба сигнала. То есть обрабатывают полученную информацию самым примитивным образом, по принципу «вали кулем, потом разберем», в то время как наш мозг делает это совсем по-другому, по-умному, пуская в ход сложные алгоритмы психоакустической обработки поступившей от ушей информации.
Как же достигнуть приемлемой точности измерений? Проще всего завесить левое и правое окна чем-нибудь звукопоглощающим или, наоборот, полностью открыть окна – тогда отражения от боковых стёкол исчезнут. Но это нечестно, речь ведь о звуке в автомобиле, а не в чистом поле. Уж не говоря о вопиющем несоблюдении правил, за которое выгонят с соревнований и правильно сделают. Закон строг.
Ну и куда «бедному крестьянину податься»? Выход есть, и достаточно простой: оставить один измерительный микрофон, но сместить его ближе к середине салона, тем самым уменьшив разницу во временных сдвигах отражений от боковых стёкол. Положение микрофона между креслами передних сидений будет более корректным. Но ещё лучше переместить его вверх, к потолку, где влияние отражений будет ещё меньше. Серия экспериментов показала, что наиболее предпочтительным местом для измерительного микрофона является зеркало заднего обзора. Оно имеется у всех автомобилей (если его нет, то, по мнению ГИБДД, и автомобиля нет), и расположено зеркало примерно на одном расстоянии от водителя и переднего пассажира и симметрично относительно задних седоков. Оно смещено вперёд от центра салона, т.е. не попадает ни в основные низкочастотные «стояки», ни в зону прямого воздействия СЧ/ВЧ-излучателей. Измерительный микрофон должен быть развёрнут вниз, в сторону пола, а его капсюль удалён от плоскости потолка не менее чем на 10 см. Измерения АЧХ при таком месте расположения микрофона RTA более точны, лучше коррелированы с субъективным восприятием звучания, что облегчает жизнь и участникам, и судьям, и исследователям.
Теперь давайте на время уйдём от рассуждений, ГДЕ измерять, к тому, ЧТО измерять. АЧХ – это понятно. Но, на наш взгляд, недостаточно. Когда разрабатывался метод «Fast Sound Quality (FSQ)», вопрос инструментальных измерений в салоне возник очень остро.
Во-первых, потому что одним из основных принципов метода является проведение прослушивания с одинаковым для всех автомобилей уровнем громкости. То есть его нужно измерять в салоне автомобиля, и достаточно точно.
Во-вторых, в FSQ впервые чётко введена обязательная оценка судьями максимальной неискажённой громкости (МНГ). Подчеркну, громкости, а не звукового давления. Эти физические величины, напомню, совпадают лишь при больших числовых значениях. На практике МНГ является наиболее достоверным критерием реального звукового потенциала аудиоустановки. Мощность усилителей и динамиков здесь – величина второстепенная. Можно, например, применить головки с очень высокой чувствительностью, тогда и их мощность, и мощность усилителей могут быть малыми, а громкость – высокой. Это – то самое «громко и чисто», с которого начинается хорошая аудиосистема в машине. А можно так все ловко поставить, что система начнет вносить слышимые искажения намного раньше, чем достигнут предела ее мощностных возможностей – за счет неправильного выбора акустического оформления, частот раздела, несогласованности компонентов по уровню, некачественной установки и т.д. Масса возможностей, и они нередко воплощаются в жизнь во всей красе, что очевидно при тесте на МНГ. А ведь слушаем не ватты, слушаем звук, по нему и надо ориентироваться.
МНГ определяется комбинированным, объективно/субъективным способом. Четверо судей, находящихся в автомобиле, внимательно слушают специальную музыкальную фонограмму с тестового диска FSQ, постепенно увеличивая её громкость. Когда кто-то из судей начинает замечать на слух нелинейные (или иные заметные) искажения, он молча сообщает всем об этом поднятием вверх руки. При не менее чем двух «проголосовавших» судьях увеличение уровня прекращается, а уровень громкости в салоне фиксируется с помощью измерительного микрофона с шумомером.
После этого громкость уменьшают до величины, на которой затем проходит прослушивание всех тестовых фонограмм. Делается это общепринятым, чисто объективным способом. Воспроизводя дорожку с розовым шумом, судьи регулятором уровня головного устройства добиваются установившегося в салоне уровня громкости в 87 дБС (выбор этого уровня – отдельный разговор, лежащий вне рамок данной статьи). Далее, до конца прослушивания тестового диска, уровень громкости не изменяется.
Оценка качества звучания автомобиля по методу FSQ проводится одновременно четырьмя судьями, сидящими в салоне. При разработке метода предполагалось, что измерительный микрофон подвешивается к передней части зеркала заднего обзора и соединяется кабелем с находящимся вне салона измерительным прибором. Дисплей последнего должен быть «читабельным», чтобы не возникало никаких сомнений в его показаниях. Однако подобрать такой прибор оказалось делом не таким простым, как кажется. Использование спектроанализаторов PC RTA и Euraudio вполне допустимо, но накладно (нельзя забывать, что на соревнованиях одновременно судятся машины в разных классах и нужно сразу несколько таких приборов). К тому же для двух упомянутых выше измерений слишком это слишком жирно, поскольку многополосные анализаторы в данном случае не нужны, требуется лишь шумомер, оценивающий уровень громкости одновременно во всей полосе звуковых частот. А раз так, то для удобства судей шумомер можно вообще не выносить наружу, а разместить рядом с ними в салоне. А ещё лучше – перед ними, прямо на зеркале заднего обзора.
При этом должны быть соблюдены три условия:
а) предельно малые размеры шумомера – чтобы не мешать судьям и не искажать картину звукового поля;
б) считывание информации должно быть «информационно-прилюдным», т.е. чтобы показания были видны одновременно всем судьям, находящимся в машине;
в) наличие в шумомере встроенных фильтров, позволяющих измерять уровень громкости, высокая точность измерений.
Прибор, отвечающий этим требованиям, известен, собственно, он на отечественном рынке сегодня практически солирует. Это FWE 33-2055, малогабаритный цифровой шумомер, работающий в реальном масштабе времени. Устройство просто вешается на верхнюю часть зеркала заднего обзора шкалой к сидящим в салоне судьям и ориентируется микрофоном вниз. Сейчас он вовсю применяется в качестве штатного шумомера на всех соревнованиях FSQ (а к моменту выхода этого номера журнала их прошло уже 11).
FWE 33-2055 настолько прост и удобен в работе, что на первых соревнованиях судьи окрестили его «Ванькой». Однако по прошествии нескольких месяцев стали уважительно называть его «Иваном Ивановичем». Такое почтение к этой маленькой железячке вызвано его неожиданно высокой точностью и хорошей оснащённостью. Погрешность измерений, по результатам калибровки в звукомерной камере нашего Центра, составила всего +/-0,5%, что просто удивительно для такого маленького прибора. А начинка – судите сами: чувствительный конденсаторный микрофон; встроенные фильтры «А», «С»; переключаемый режим измерений «Быстро»/«Медленно»; оперативное переключение аттенюатора; выход на внешнее регистрирующее устройство; возможность точной калибровки; автономное питание (батарейка «Крона»). Более чем достаточно.
И не только для судейских дел, но и в обиходе. Продолжая однажды начатую на страницах «АвтоЗвука» тему, мы сейчас готовим совместную статью о том, как с помощью «И.И.» и имеющихся в обиходе тестовых дисков можно самостоятельно и достаточно достоверно измерить АЧХ в салоне, сделать довольно тонкую (для такого простого приборного оснащения) настройку сабвуферной части акустики, провести другие виды диагностики аудиосистемы. К следующему номеру, наверное, успеем.
Как правильно измерить ачх в машине.
Имеем usb rta meter, и карпк(это не важная информация), куда поставить микрофон, чтобы максимально точно снять ачх(для дальнейшей эквилизации). Замеры в 5 точках прослушивания с дальнейшей эквилизацией в программе rew не дал желаемого результата, слышны вспелски в районе 2-5кгц.
———- Сообщение добавлено 20.07.2018 в 10:33 ———-
Пс. Сегодня в журнале автозвук вычитал, что по фен шую надо вешать на зеркало заднего вида, так ли это?
- Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?
- Настройка АЧХ — звук на месте и в движении
- Измерил АЧХ fostex fe87e
- замер АЧХ
Если Вы впервые на нашем Форуме:
- Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
- Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
- Для изучения Форума не обязательно регистрироваться — практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
Репутация: 126224 Регистрация 20.06.2011 Город/село Волгоград Сообщений 1,488 Спасибо (Раздал) 1402 Спасибо (Получил) 1356
Re: Как правильно измерить ачх в машине.
Re: Как правильно измерить ачх в машине.
Т.е только по на резке свип тона душить? Геморно, хотелось бы проще.
Репутация: 613059 Регистрация 15.09.2012 Город/село Руза Сообщений 7,613 Спасибо (Раздал) 18567 Спасибо (Получил) 14649
как измерить ачх в автомобиле
Подключаем микрофон, шнурок одной стороной к ноутбуку, другой к усилителю(ям) автомобиля.
Располагаем микрофон в зоне прослушивания музыки, обычно на уровне головы водителя:
либо расположим согласно статье журнала «Автозвук»: Способ замера
Принцип действия программы ARTA заключается в генерации сигнала (розовый шум, свип тон и пр.) и одновременном анализе этого сигнала, полученного через микрофон и не только. Я пользуюсь демо-версией программы, она меня вполне устраивает:
Офф. сайт программы ARTA
В ссылке есть файл демоверсии и манул на английском. Можете изучить, но я расскажу, как быстро освоить функции, которые нам необходимы. Громкость динамиков и микрофона на компьютере ставим 30% (потом можно изменять до нужного значения), убираем галочку «усиление микрофона», если такая имеется. Запускаем программу, жмем «Continue in Demo mode», откроется окно программы.
1. Выбираем одноканальный метод измерения. В окне активируем режим «Fr1″(т.е. непрерывное воспроизведение шума и снятие АЧХ в режиме реального времени).
2. Правой кнопкой мыши открываем меню, выбираем тип сглаживания графика.
3. Подгоняем оси для лучшего отображения.
4. Выбираем тип сигнала – розовый шум.
5. Частота дискретизации.
6. Выбираем количество точек измерения ( большее значение – медленнее считает)
7. Типа обработки графика, сглаживание.
8. Настройка микрофона.
9. Тип отображения графика.
На картинке показаны мои настройки — так удобнее, в вашем случае они могут быть другими. Изменив значение чувствительности микрофона можно вывести график на «0dB» для наглядности.
Измерения АЧХ динамиков проводят в специальных безэховых камерах, но в нашем случае можно замерить на улице вдали от стен, где переотражения будут минимальными.
Для настройки своей системы я согласовал по уровню правый и левый канал:
Потом согласовал по частоте мидбас с СЧ-ВЧ и с сабвуфером.(пришлось перекинуть клеммы сабвуфера, так как был в противофазе с мидами)
, но гладкая АЧХ покажется скучной, особенно в дороге, поднимаем НЧ диапазон
теперь намного лучше.
Для настройки системы полезно почитать статью А.Шихатова: Мастер 12 вольт
Ради интереса даже АЧХ своих любимых наушников снял:
Можете глянуть небольшое видео самого процесса, извините за ошибки и качество:
Замер АЧХ с помошью мобильных устройств!
Всем доброго! Пусть и здесь инфа будет… она достаточно любопытная)))
Ну и мои кой-какие сравнения нескольких аппаратов:
ПС. ИМХО! Вполне возможность производить замеры, но стоит учитывать и сравнить несколько аппаратов… на скорую руку вариант более чем!
Комментарии 58
Раньше мерил по rta, на айфоне 6. Недавно узнал про spl-lab rta pro и купил. По мобиле тоже можно что-то понять для настройки. Но кпримеру состыковать особо не получиться
мдаа. сведение сцены при помощи микрофона мобильника… все же автозвук это сложный процесс, когда за усилитель отдать 50-70 тысяч можно, а за нормальный капсуль 7-10тыс.р. перебор. один фиг каждый сезон корректироваться.
сижу думаю… сведение сцены с помощью микрофона мобильника… это как?)))
ну начнем с того, зачем независимо настраиваем АЧХ кажой из сторон, опорная настройка идет общей громкости каждого из динамиков… на скорую руку метод пойдет наверно, но в аудиофилии скорей всего недостаток чуйки даст о себе знать.
Изучаем передаточную функцию салона. Часть 1. Вступительная
Не так давно мы провели очередную магнитольскую встречу, на которой я устроил измерительный марафон, целью которого являлось выявление особенностей передаточной функции салонов разных авто.
На всякий случай напомню условия. Саб — один на всех, eton 10-800 в ЗЯ 15л. Источник — один на всех, iva-d300 по оптике в pxa-h600, с его фронтальных (полнополосных) каналов сигнал был подан на сабовый двухканальник. Всё это было установлено в один автомобиль, который стоял всё время заведенный и никуда не двигался. Из багажника авто от усилка тянулся шнур длинною 20м, к другому концу которого был подключен сабвуфер, который кочевал из машины в машину при помощи преданной незаменимой команды Magnitola United.
На ГУ машины-источника был включен на повтор 20-секундный трек со свип-тоном 16-500Гц. Замеры в авто проводились в сумме по 16 различным позициям в багажниках и салонах, в различных комбинациях (в зависимости от типа кузова)
До и после замеров в салоне были контрольные замеры АЧХ сабвуфера на улице на разном расстоянии и на разном уровне громкости.
В дальнейшем, при анализе с помощью SpectraPLUS, результат этих замеров вычтен из результатов замеров в салоне и получена АЧХ передаточной функции каждого салона, избавленная от влияния АЧХ всего тракта…
Замеры проводились с места водителя с сидящим человеком.
Итого мы провели замер в 14 машинах различных типов кузовов: седаны, лифтбэк, хэтчбеки, универсал, кроссоверы, трёхдверные хэтчбеки. Результат — крайне занимательный. Давать комментарии по ВСЕМ графикам сразу я не буду, ибо это нереально. Разобью анализ графиков на несколько статей с разным подходом, после постараюсь пройтись по каждому авто, но прежде расскажу несколько поучительных историй с графиками.
Здесь и далее на графиках будет присутствовать три кривулины. Синяя — АЧХ сабвуфера на открытом воздухе с расстояния 1м (всё-таки). и две одного цвета: нижняя — АЧХ сабвуфера в салоне авто, верхняя — передаточная функция, полученная из двух нижних графиков. Передаточная функция построена относительно нулевой отметки графика. Там, где она выше — идёт акустическое усиление. Там, где она ниже — наоборот. Справа от графика галочкой отмечен номер расположения динамика в салоне согласно вышеприведённой табличке.
Ещё немного задержимся на АЧХ сабвуфера на открытом воздухе. Я сделал несколько замеров на расстоянии 1м и несколько замеров на расстоянии 2м. Откровенно косячные, где замеру помешали внешние шумы я откинул, остальные осреднил и получил два графика:
Потом взял первый попавшийся график самой большой машины, участвовавшей в замерах (Nissan Murano II, сабвуфер в багажнике, смотрит назад, прижат к середине спинки заднего дивана) и приложил его к графикам открытых замеров
И решил, что всё-таки по уровню громкости графика выше 100Гц (где, по идее, влияние компрессионного подъёма уже минимально) ближе к салонным условиям подходит замер именно с 1м. Но самое главное — понял, что пофиг, с какого расстояния мерить саб. Главное — указать, с какого расстояния мерил я, чтобы интересующийся после прочтения статьи провёл самостоятельно такой же замер и сопоставил свои графики с моими.
Ну а теперь можно перейти к историям:)
История первая.
Жил-был аудиофил Епифаний. На дворе стояло начало 2000х. Был у Епифания сабвуфер, например, Пиркал (названия выдуманные) и машина — Ауди-седан-кабачок (не баклажан же?:)). И Епифаний драл всех на своей Ауди на соревках, а бас у него был и глубокий и быстрый. Прошло время, Епифаний поменял машину (авдотью продал вместе с сабом), обзавёлся семьёй, погряз в делах, но… Настали 2010-е. Епифаний поставил на ноги семью, отрастил животик (или накачал бицухи) и купил Ниссан-кроссовер-огурец. Выкружил от жены пару сотен Денег и закупился системой. В качестве саба взял такой же Пиркал, новый, на заказ из Гейропы… И бодро заинсталлил всё в автомобиль. И что вы думаете? Был он расстроен. Ибо саб либо гудит, либо, если его придушить, не играет бас. Какой вывод делает наш Фаня? Правильно: Пиркал уже не торт. Совсем не торт, прям хофнезин. И пишет об этом на всех форумах. Правильный вывод сделал Епифаний? Нет. Потому что не играет не саб, а салон его автомобиля. Вот пример:
Но у этой истории счастливый конец. Потому что приехал к ним в гости их старый товарищ ВДВшник Саня Хряков, заставил Ефима переставить сабвуфер в заднюю левую пассажирскую дверь Туарега, а после они выпили малиновой самогонки, закусили Тамбовским салом и помирились.
И тут есть продолжение! Костян съездил на замеры к глухому настройщику и понял, что самый аудиофильский бас будет, если запилить стелс в левую боковину салона на заднем ряду сидений. Но пока не может решиться)))
Истрия четвёртая.
Короткая.
Жил был Фольксваген Пассат Б3 универсал. И решил, что будет он эстетом. И показал самую красивую АЧХ саба при изготовлении стелса в правом крыле багажника с доворотом динамика в сторону салона.
Владелец оказался в шоке и решил, что СыКу — это не его… Но я-то знаю, что он врёт)))
Собственно, первую статью я на этом, пожалуй, закончу и начну готовить следующую.
Музыка в картинках (АЧХ, Кривые Громкости и все все)
Всем привет, друзья!
После финальных (крайних) доработок по текущему инсталлу, решил перемерять АЧХ и немного проанализировать…
Но прежде чем я начну писать… пжста, дисклеймер…
Фух, надеюсь, после этого не так больно побьют в комментах)))
1. Вот такую системку
2. Вот такой самопальный USB микрофон (на самом деле его спаял адекватный человек, точно не хуже аналогов до 100$, но прям бить рукой в грудь себя не буду)
4. Вот собственно АЧХ микрофона (к нему идет файл калибровки)
Хочу обратить внимание, это замеры после первичной настройки и подстройки на слух.
Т е, сначала я попытался вывести АЧХ в вид подобный гиперболе, как на вот этих примерах
После, такой настройки, принялся кататься, слушать и немного корректировать, то чего было много или наоборот мало.
В качестве эталонов использовался ЕММА диск 2018 года, и десяток любимых треков, которые я знаю до дыр)
После подгона настроек, в вариант: «вот так мне все нравиться», я начал делать те замеры что ниже.
Опять таки, я отдавал себе отчет, что мое «нравиться» — это не эталон для всех, но ставил себе за цель следующие постулаты:
1. Я должен слышать все инструменты, какие умею слышать))
2. Я должен слышать их на равной (как мне кажется) громкости
3. Включая розовый шум, я не должен слышать выделение какой-то полосы (динамика)
4. Звуки слева не должны забивать звуки справа
5. При выкручивании ручки громкости ничего не должно резать уши (а выкрутить я люблю)
Кто уже начинает плеваться со словами «чо за частокол?!», «чо за горбы?!», «чо там саб на 900Гц играет?!»,
то у меня такие ответы:
Если, ты, мой дорогой читатель, еще не заплевал монитор/телефон, позволю пойти дальше, уже без оправданий)
Замеры по одному, сначала лево, потом право.
Если верить микрофону, есть некоторые бугры и ямки. Разница в уровнях сделана намеренно, да и крутизна среза отличается — это все для любимой сцены.
Замеры вместе лево право и саб.
Когда включить и мидбас и саб, то местами все красиво ровняется, но есть 3 факапа (они выделены).
Я даже не знаю что это?
Либо глюк микрофона/софта, либо противофаза на какой-то частоте (такое вообще бывает?).
Я попробовал разные екстримальные игры с эквалайзером/резом, но особо это результатов не дало.
Замеры по одному, сначала лево, потом право.
По СЧ след. картина. Есть ямка на 1.5КГц. Ну а по краям разница — это разные фильтры, тоже для сцены любимой)
Замеры вместе лево право.
Опять похожая ситуация…под п1 и п2, какая-то инверсия на графике (хелп ми человеки)… Под п3 — логичная суммарная ямка.
ВЧ я уже не стал мерять по одному, они практически повторяют этот график по отдельности. Здесь у меня замечаний нету, на мой взгляд. Как Вам?
И вот заветная вся АЧХ. Можно включать вентилятор))))
Конечно все хотели увидеть вот такое)))
Но это мои реалии))
Что у меня реально вызывает вопросы, так это:
Но побороть с наскоку не вышло, тут м б целый комплекс: плохое железо, плохие компоненты, плохие двери, плохое расположение, плохой писатель, повышенная влажность, не та фаза луны, високосный год, четверг, да тчо угодно)
Если посмотреть на картинку «ИДЕАЛ» (та что в хеликсе, то вот она)
Горбы эквалайзером на мидах — пока эксперимент, не уверен что так и оставлю.
Взяв свою АЧХ, я начал чертить. Сначала грубо взял по полосам, в среднем!
Разница между НЧ и ВЧ около 40Дб… Адепты «ровной» АЧХ, щас наверное упадут!))
Но если присмотреться, то этот график нечто напоминает…
Что же? Кривые равной громкости! Или кривые Флетчера-Мэнсона, или их более новый вариант — Кривые Робинсона-Дадсона
Что они нам говорят?
Пример: 20Гц на громкости 100Дб, мы будем слышать с одинаковой громкостью, вместе с 1000Гц, на громкости 60Дб.
См. картинку ниже.
А теперь СПЛ-шики внимание вопрос:
Ваши 150Дб на 40Гц и песня Рамштайна в машине на 110Дб, что будет громче для нашего ушка?) Я не в обиду)
Взяв на вооружение эти графики, начал проецировать их на свое пилообразное АЧХ.
Первое что сделал — прочертил ту самую разницу, между 20Гц и 1кГц. Громкость у меня была, SQ соревновательная, в раене 80Дб по голосу, м б чуть чуть больше (на глазок).
Что же мы видим — около 40 дБ разница.
Если посмотреть в другую сторону, то с ямкой на 5кГц еще кое как совпадает, то с горбом на 10кГц — точно нет.
Ну и если в лоб сравнить с кривыми равной громкости, то у меня есть явные отклонения:
Если с нижней серединой и верхним мидбасом, я еще хочу поиграться, то ВЧ я вряд ли править буду. Уж слишком режет ух!
Вот как бы так и все)
Спасибо кто домучал чтение. Может кому даже интересно было? Может даже познавательно?) Если так, то я буду очень рад)
P.S.
Жду ваших мнений по этому поводу, да и не по этому)
P.P.S Если ткнете меня в мои ошибки — ваще крутяк)
Спасибо за внимание!
Метки: ачх, sq, автозвук, насторойка автозвука, кривые равной громкости
Комментарии 94
Какой измерительный сигнал использовал?:)
Розовый шум, или о чем речь?)
P.S. Вчера в пару ваших стримов залип кстати! Огонь! Очень понравилось)
Там фчх интереснее. У саба путь сигнала длиннее чем у простых динамиков. Либо кросс ставить до двух усилков, либо бас будет отставать
Так все динамики относительно саба удержаны.
Не путайте фазу и задержку.
Тогда поясните за кросс плиз, первый раз про такое слышу… думаю многим будет интересно
Ну так деление по частотам.
Просто у первого усилки пред с делителями на саб, потом на сабе усилители. Добавляют задержку.
Автору респект. Но имею вопрос. А почему Вы графики не привели к горизонту? Все кривые равной громкости надо накладывать на горизонтальную АЧХ, как и примеры из ссылки — там тоже АЧХ записей приведена относительно горизонта. Так удобнее и наблюдать и сравнивать и делать выводы.
Я тоже стараюсь, в зависимости от шумности авто по низу, примерно до 160 Гц, подъем 10-20 дБ с плавным спадом.
Спасибо!)
А можете ткнуть пальцем, как это? Я наверно не понял/ещё не умею 🙃
То буду пробовать)
Автору респект. Но имею вопрос. А почему Вы графики не привели к горизонту? Все кривые равной громкости надо накладывать на горизонтальную АЧХ, как и примеры из ссылки — там тоже АЧХ записей приведена относительно горизонта. Так удобнее и наблюдать и сравнивать и делать выводы.
Я тоже стараюсь, в зависимости от шумности авто по низу, примерно до 160 Гц, подъем 10-20 дБ с плавным спадом.
Типо по оси Y подогнать?)
Типа да. Вашу наклонную АЧХ пишете по пику в память как оверлей, потом ее устанавливаете как корректирующую и будет Вам горизонтальная линия.
Спасибо большое! Буду развиваться)
У меня на синусе разница нч и сч 10-12 дб.
Но вторую гипотезу подтверждаю)
Я сегодня уже разницу эту убрал… около 25Дб теперь)
Буду ездить слушать)
Спасибо, за коммент)
«А теперь СПЛ-шики внимание вопрос:
Ваши 150Дб на 40Гц и песня Рамштайна в машине на 110Дб, что будет громче для нашего ушка?)»
Среди эспиэльщиков есть не мало грамотных людей между прочим.
У них калитки чем затыканы? Вуферами? Нет! Мидвуферами? Нет! У них там по 3-4 пары эстрадных СРЕДНЕЧАСТОТНИКОВ!
Это так… Слегка завуалированный ответ на твой вопрос.)))
Да это была шутка)
Я знаю, там все тоже серьезно и есть очень грамотные тачки!
Но рядом с ними же, целая масса… не не буду продолжать))
А эта масса и не эспиэльщики вовсе)))
Это так… тоже не буду продолжать 😅
Автору респект за старания и попытку проанализировать результаты. Для тренировки мозга сойдет. Но совершенно бестолковая и бессистемная работа. Советую идти на форум магнитолы и читать статьи по настройке процессорных систем. Таким подходом Вы просто убиваете время. Потратьте его на изучение материала.
Про микрофон. Купите измерительный микрофон Behringer ecm8000. Стоит очень недорого, около 3000 руб и внешнюю USB звуковую карту. Можно тоже Behringer или получше, то EMU. Продают бу.
Иначе грош цена вашим трудам.
Вот как раз автор сего самопального микрофона сравнивал его с покупным Behringer ecm8000, и по секрету железо там схожее, схожие капсули и т д))
Внешняя звуковая это еще провода еще питание и т д, я хотел этого избежать…
Про бестолковую работу, соглашусь отчасти, но если в ней есть хоть 20% полезной — это даст мне плюсик в опыте и дальнейшей скорости таких замеров.
И именно такие попытки и такие комменты толкают идти и читать дальше))
Т ч — все закономерно.
Спасибо)
Первая попытка нормальная и адекватная. Теперь надо развиваться.
Вот как раз автор сего самопального микрофона сравнивал его с покупным Behringer ecm8000, и по секрету железо там схожее, схожие капсули и т д))
Внешняя звуковая это еще провода еще питание и т д, я хотел этого избежать…
Про бестолковую работу, соглашусь отчасти, но если в ней есть хоть 20% полезной — это даст мне плюсик в опыте и дальнейшей скорости таких замеров.
И именно такие попытки и такие комменты толкают идти и читать дальше))
Т ч — все закономерно.
Спасибо)
8000-й стоит недорого. Карта EMU 0404USB — тоже недорогая, особенно БУ. Она вечная, летят только конверторы 220-12V, и то крайне редко, и стоят копейки. Этот набор Вам пригодится в любом случае. Очень рекомендую.
Ради спортивного интереса куплю и сравню с текущим… 2 к 3 уверен что результат будет одинаковым)
Только микрофон подключайте в связке с внешней картой
Для полноты картины с разных точек сними замер. Замер АЧХ та ещё задача. Опять же, как держал микрофон (даже если предположим что он не врет). Хотя скорее всего от 60-1кГц думаю не врёт. А вот что выше, особенно от 5кГц, нужно рассматривать под разными углами.
Да под разными углами его ставил, немного меняется, по ямкам. Если поставить долгое усреднение, то даже ровняется красиво (обманывая меня 😂)
это может быть одной из проблем
Может, но это помогло поднять бас выше на уровень сцены, и подвинуть саб вперед…
Такую штуку мне Кичук еще в том году, на ЕММА, советовал… но кто знает)
это может быть одной из проблем
А вот это — точно уберу)
тот что темнее — левый (18дб/окт крутизна)
светлее — правый (12дб/окт крутизна)
может проще задержать было его еще чуть чуть?
Конечно и такой вариант пробовал. И так задержан уже. Пока этот вариант больше всех нравится на ЕММА треках.
Но такой совет уже не первый, значит имеет смысл еще попытаться. Сэнк)
3 факапа на нч и прочие пилы это всё салон авто, отражения звука. Со всем этим бороться формой подиумов и расположением динамиков, в том числе и нч динамиков и даже сабвуфера
Или немного забить) То что эквалайзер не помогает — я уже понял)
Спасибо, за советы!
Вот еще, для статических измерений я использую REW, для динамических (realtime) Smaart. В Arta слишком много телодвижений нужно делать чтоб ФЧХ корректно видеть. А это важно.
На истину не претендую) ваще ниразу)
Просто спортивный интерес. Если что не так — слушаю критику, мотаю на ус, и иду сначала)
Вот след шагом как раз и есть, поехать к другу и перемерять другим, потом сравнить)
Minidsp umik — 80$ отличный вариант.
Спасибо! Взял на заметку)
Вот след шагом как раз и есть, поехать к другу и перемерять другим, потом сравнить)
тоже самое покажет:)
Я тоже так думаю. Но тут опытные дядьки другое говорят. Нужно проверять.
По замерам НЧ. Выведи коня на улицу, положи микрофон наземь и померяй. Это если есть подозрения на оформление.
дверь открыть, микрофон на землю пометра-метр от двери и сделать замер. Ну это чтоб отражения уменьшить.
зы А вообще усреднять надо, по одной точке можно лишних делов наворотить.
У меня был провал на мидах в районе — на одном 165 Гц, а на другом 135 Гц (если правильно помню). Сначала попытался эквалайзером подравнять — результат нулевой, провал оставался, но частота менялась. Потом задержками — результат был лучше чем от экво, но тоже не айс. Потом завибрил весь пластик тоннеля — тоже что-то дало. Потом за мид переклеил рассеиватель — был приклеен покупной резиновый (в 2007-м покупал) поменял на самодельный из пеноплекса.
Заморачивался только потому, что я этот провал очень сильно слышал. И даже микрофон Хеликс тогда купил, чтоб визуализировать.
В итоге — совокупность всех мер (кроме эквалайзера) дали результат, но не 100%. Всё думаю внутреннюю филенку дверей залить стекловолокном, но лень и нет уверенности в 100% результате. Ещё на соревнованиях в 2007-м году у такой же машины были подобные проблемы, машина на Европу готовилась, но не поехала — мне тогда ее инстал предлагали.
В остальном график похож и мне на слух тоже всё нравится.
Возможно, если сравнить с графиками на другом железе, то «нравится» может и другой график, особенно в Сч и Вч диапазонах. Я думаю Псих имеет значение.
Во всяком случае на усилителях АВ класса у меня график чуть выше в Вч и верхних Сч.
Хотя и Акустика разная…
В общем — главное чтоб самому нравилось!
И да — не претендую на истину, просто высказываю личное мнение!
Огромное спасибо! Очень полезная инфа!
Я вот тоже думаю тонель карпетом накрыть хорошо и посмотреть, будет ли разница… хоть какая то
Когда я искал варианты с тоннелем, мне тоже предлагали чём-то мягким его укутать, были мысли карпетом накрыть. Когда АЧХ снимал — подушки ставил, АЧХ менялось в лучшую сторону, но не значительно. Видимо и плотность материала, и толщина имеют значение.
Ещё было предложение Мид отвернуть в сторону мотора. Но у меня он на уровне бардачка. Да и отворот не получается, даже сетки пришлось топить чтоб бардачек открывался.
С доворотом это прям лихо))
Спасибо, что делитесь)
Почему бы не поделиться, если это поможет или хоть на какие-то мысли натолкнёт.
Посмотрите мой БЖ Вектры, может у вас что-то похожее было.