Сцепление на ниву 21213 какое лучше

10

Польза от замены сцепления — узнал, что есть Нивы версии "М"

Покупал свою уже с подхватом сцепы в самом конце, ну и естественно надеялся поездить до весны) Уникальный способ проверки сцепления, на 30 врубить 4ую и газ в пол возложил на меня надежды, ничего не буксовало. Так я проездил км 800)
Но у нивы были свои планы на мои выходные. Еду себе спокойно, решил "притопить", если это можно так говорить про ниву и нажал на педальку посильней, короче обороты вверх, а толку ноль.
Смотрю через 2 дня как-бы суббота, да и погода обещает быть теплой. Что делать — пора снимать коробас.
В прошлый раз проводил эту процедуру на шниве, вспоминаю не сильно радостно. Там раздатку я не снимал, можно извернуться и так поменять, хотя я тогда так на*бался коробку вытаскивать, что проще было снять раздатку)
Сел изучать варианты запчастей, на шниве всё просто.
Забил в яндексе тупо варианты сцепления на ниву, ниче по сути я не нашёл, пишут про переделки на шнивовское и много прочей инфы про каждое конкретное сцепление.
На местном сайте нашёл по наличию сцепление в сборе ВАЗ-2101-2107-2121 SACHS, но где-то мельком увидел инфу, что у кого-то стояло с завода шнивовское на машине 12 года.
Решил сначала снять, а потом покупать по образцу.
Процесс снятия я и тд. расписан и снят на видео кучу раз. Сам глянул предварительно какой-то ролик на ютубе.
Залез под машину и на лицо цилиндр сцепления от шнивы, сразу прикинул, что и сцепление скорее всего от нее же.

Отметил маркером положение раздатки, карданы и тд, пролил обильно вдшкой и пошёл курить. Откручивал всё очень нежно, не особо хотел возиться с обломанными шпильками раздатки.
На всех гайках были следы от инструмента, то ли с завода так собирают, то ли уже лазил туда кто-то.
Заявленный пробег авто 115 тысяч, и скорее всего он ее реальный.
Сцепа стояла действительно от шнивы, диск изношен прилично, вот вот и клепки. В отличие от шнивы, тут не было вибрации при старте никаких, хотя там же я менял уже родное валео на 69 тысячах из-за поведенной корзины.

Ничего нового, сцепа один в один как на моей прошлой шниве, судя по выштамповке 2011 года выпуске, скорее всего заводская. Не понимаю в чем проблема, на обычной ниве оно прошло 115 и корзина отличная, на шниве же на 69 корзина устала, а диск был в идеале.
Как и в прошлый раз купил сакс (комплект), возникали мысли подкинуть диск от моей прошлой шнивы и собрать, но переборол эти мысли, если делать, то нормально

Сцепление на ниву 21213 какое лучше

Сообщения: 135 Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:00 Награды: 1

какое сцепление. лутше поставить на ниву

Сообщение Igor827 » 25 дек 2012, 16:14

Сообщения: 215 Зарегистрирован: 27 июл 2011, 00:00 Награды: 1

Сообщение Grigorий » 25 дек 2012, 20:29

Сообщения: 135 Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:00 Награды: 1

Сообщение Igor827 » 25 дек 2012, 22:12

АРК21 канал "Спасатель"

спасение,предотвращение, помощь. Дивиз сильных людей

Сообщения: 885 Зарегистрирован: 24 июл 2010, 00:00 Награды: 1

Сообщение 30alex » 26 дек 2012, 00:34

Сообщения: 958 Зарегистрирован: 07 окт 2011, 00:00 Награды: 1

Сообщение Blackman72 » 26 дек 2012, 10:42

Сообщения: 135 Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:00 Награды: 1

Сообщение Igor827 » 26 дек 2012, 11:11

АРК21 канал "Спасатель"

спасение,предотвращение, помощь. Дивиз сильных людей

Сообщения: 958 Зарегистрирован: 07 окт 2011, 00:00 Награды: 1

Сообщение Blackman72 » 01 янв 2013, 12:16

Сообщения: 135 Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:00 Награды: 1

Сцепление: выбор

По мне лучшее это QH , но его вряд ли найдёшь , Сакс не советую , его у нас собирают.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

А, вообще , выбирай , где выжимной без пластика.

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4020 / 23171
Откуда: Москва
Возраст: 69
Авто: 21214M, 2013 гв.

Алексей aka ALER.

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4020 / 23171
Откуда: Москва
Возраст: 69
Авто: 21214M, 2013 гв.

Вообще, почему-то слишком часто приходится напоминать о существовании FAQ.

Алексей aka ALER.

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708

Согласен с ALER’ом.

Поставил валео, проехал 10 тыков — все устраивает. Но у меня немного другие требования были — мягкое должно было быть.

Минус у Валео один — при полностью груженом прицепе (где — то кг 800 — 1000) даже на нижнем ряду плохо (как то слишком хлипко) подхватывает. Родное брало более понятно.

Но, думаю, у тебя таких проблем не будет

Рег.: 09.04.2005
Тем / Сообщений: 6 / 1207
Откуда: Самара
Возраст: 58
Авто: Jeep Grand Cherokee 5,2 1996г. Renault Megane II 2007г.

Сцепление на ниву 21213 какое лучше

Ведомый диск 21213 — уродский гибрид ступицы 2108, несущей части оригинальной конструкции и накладок 2110. Хотели, как лучше, а получилось — как всегда. В итоге — слабая ступица (есть риск вылета сломанных демпферных пружин и задира трущихся поверхностей) и узкие накладки (внутренний диаметр 140 мм, наружный — 200, точно как у копейки, только дырки под заклепки по-другому расположены). А корзина-то прежняя, 2121, с широким нажимным диском. Результат — ускоренный износ накладок и ступенчатая выработка на нажимном диске, коробление ведомого диска. В сочетании с абсолютно непродуманным механизмом демпфера (гасителя крутильных колебаний), в котором две пружины "усиленной жесткости", остальные обычные — приводит к практически полному выходу сцепления из строя (накладки стираются до заклепок) при пробеге около 30000 км.

Варианты лечения сей заводской болячки:

1. Дешевый — осмотрев снятую корзину и не обнаружив заметной ступенчатой выработки, очищаем уайт-спиритом поверхность нажимного диска и ставим корзину на старое место, предварительно установив ведомый диск 2106 (ступица "классическая", демпферные пружины с боков прикрыты "крылышками" — отгнутыми полосками металла, внутренний диаметр накладок — 130 мм, наружный — 200) любого из приличных производителей: OTA, Valeo, Sachs, Ferodo, Borg&Beck, QH, LuK, на худой конец ВИС ("Вазинтерсервис" — поставщик вазовского конвейера). Диск при покупке обязательно проверять на плотность клепки (паленого товара просто колоссальное количество. ). Не советую брать разрекламированную продукцию ПО "Начало" — накладки "соломенные", недолговечные, клепка плохая (сам проверял).
От греха лучше поменять при замене сцепления вилку, конечно, если деталь, устанавливаемая взамен, не "восстановленная" (читай — перекрашенная), а нормальная заводская.
Обязательно посмотреть рабочий цилиндр — он тоже может вносить свою ноту в эту дергунную симфонию.
Стоимость: работа — от 1000 рублей, детали — около 200-250 (потолок).

2. Дорогой, но красивый — покупаем В МАГАЗИНЕ сцепление в сборе производства QH (QKT196AF), Valeo, Sachs, Borg&Beck. Устанавливаем сей девайс в сборе и на долгое время (при удачно произведенной замене и непопадании на подделку) забываем о проблемах со сцеплением. Минусов два — высокая цена, в среднем 1300-1500 рублей за комплект диск-корзина-выжимной, и риск налететь на некачественное изготовление или подделку. Так, например, покупая QH в известной фирме "Дождь", я отбраковал два ведомых диска из-за непроклепанности и взял только третий по счету, но и он через 15 тык отзывается подергиванием — видать, все же, что-то не то было со всей партией. Ведомые диски и выжимные проверять на качество сборки при покупке обязательно и очень тщательно — иначе придется еще раз влетать в ту же сумму через полгодика или около того.
Стоимость работ та же, стоимость комплекта деталей — смотри выше по тексту.
Замену лучше производить в специализированном сервисе или у надежного мастера, совместив ее с обязательным центрированием раздатки после сборки.

Подверг внимательной органолептической экспертизе (на глаз и на зуб) то, что предлагают для классики Sachs (Германия, ежу понятно) и MAPA (говорят, что Италия, подозреваю — Туреция).
Первое предостережение: обе конструкции для беззазорной посадки выжимного с упором в края лепестков — пяты, как на QH, нет. Плохо — корзины будут жить меньше, хотя у Сакса шансы есть — лепесточки попрочнее и в месте касания выжимного имеют "горбик", то есть он упирается не в самые концы лепестков, как в Саксах для зубилок.
Второе — ведомые диски в обоих комплектах с узкими накладками — 30 мм — очень плохо.
Демпферный механизм ОЧЕНЬ ХОРОШ у Сакса — мощная ступица с четырьмя крупными пружинами (попарно — разной жесткости, о чем свидетельствует маркировка серой и зеленой краской соответственно).
Прекрасное качество клепки. Жаль, что узкий — с удовольствием взял бы такой комплект.
А вот "маповский" ведомый диск — явное фуфло, сваянное по образу и подобию заводского 21213. Хилая ступица с шестью масенькими пружинками грязно-ржавоватого цвета, дохлая основа. Только феродо наклепано более-менее.
Резюме: Сакс — мягко, хорошо, годится на замену штатному коктейлю из корзинки 2121 и ведомого 21213, но только для короткой машины при отсутствии жесткого оффроада. Для крокодила не пойдет.

Осматривал "родной" ведомый диск 2106 производства "ВАЗинтерсервис" (из загашников ЦЕДО-Парк). Очень понравилось и качество изготовления, и внешний вид. Широкие накладки, хорошо приклепанные, демпферный механизм по уровню исполнения очень близок к Саксу. Вполне достойный вариант.
Италотурчанская MAPA близко не лежала.

Мне очень понравилось сцепление QH, т.к. оно имеет пяту под выжимной подшипник, широкие накладки ведомого диска (наружный/внутренний диаметры 200/129,6 мм, толщина 8,5 мм). Но самое главное: всего лишь три посадочных (центрующих) отверстия на маховик. Это говорит о том, что оно подходит только на классику и Ниву. Остальные импортные сцепления таких известных фирм как Sachs, Luk, Borg&Beck, Valeo, имеют несколько посадочных отверстий на маховик и более узкие по сравнению с QH накладки ведомого диска. Это говорит о том, что эти сцепления универсальны, т.е. они подойдут и на другие марки автомашин и на Ниву никак не рассчитывались.

Отдавая предпочтение в выборе сцепления, я бы расставил их в следующем порядке.
1. QH — имеет пяту под выжимной подшипник, широкие накладки ведомого диска, три посадочных, центрующих, отверстия на маховик.
2. Borg&Beck — также имеет пяту под выжимной подшипник, диаметры накладок ведомого диска: 200/135 мм.
3. Valeo 003495 — качественное исполнение, каждая часть в своем пакетике с надписью "Valeo"; пяты не имеет. Диаметры накладок 200/138 мм — почти как у "копеечного" сцепления.
4. Sachs — хорошо сделано, но иногда попадается некачественное: выжимной подшипник свистит сразу же, а при резком нажатии на акселератор машина раскачивается: плавные, угасающие подергивания, следующие один за другим. Недостатки: всего 4 пружины в демпфирующем механизме ведомого диска (у штатного 21213, для сравнения, 6 пружин!), пяты не имеет, диаметры накладок 200/135 мм.
Не покупайте сцепление Sachs, если не хотите поменять его ещё раз. Уже второй раз "попадаю" на брак. Первый раз подумал, что случайно купил некачественный комплект. Но, видимо, идёт плохая партия сцеплений: подробнее здесь.
5. Luk — на мой взгляд, очень слабое сцепление, для Нивы не годится: очень узкие накладки ведомого диска (200/137,8 мм), пяты не имеет.

На рынке разговаривал с оптовым поставщиком сцеплений после второго возврата сцепления Sachs:
— Почему ты не привозишь сцепления Borg&Beck, Valeo, QH?
— Я эти сцепления привозил раньше, но они плохо продавались: по 50 комплектов в месяц, а Sachs и Luk — по 400 штук.
— Но у Sachs много брака.
— А мне то что! Мне бабки нужны!
Без комментариев.

Добавление от 15.03.03. В последнее время я предпочитаю устанавливать сцепление Valeo 003495. В комплект входит корзина сцепления, ведомый диск, выжимной подшипник и центрирующая оправка:

Описанные Leo2131 "болячки" штатного сцепления 21213 проявляются уже на первых тысячах километров пробега. Это характерное дерганье машины с частотой 3-5 Гц при трогании. Оно возникает, когда диск подогрет из-за интенсивной работы сцепления — например, в пробке.

Я использую сцепление фирмы QH (модель QKT196AF) уже во второй Ниве и весьма им доволен. Ощущения настолько приятные, что со штатным не может быть никакого сравнения. А передаваемый крутящий момент таков, что когда осенью 1999 г. в Крылатском (при попытке штурма очень крутого склона с цепями на передней оси) из картера РПМ выдавило вал ведущей шестерни вместе с куском картера 10х10 см, сцепление не пробуксовало.

В обеих Нивках замена сцепления делалась не специально, а одновременно с переборкой КПП — при этом замена сцепления обычно делается бесплатно или за символические деньги. Рекомендую поступать так всем — если нужно снимать КПП — сразу готовьте импортное сцепление.

Сцепление оба раза покупал в ТОО "Дождь". Поскольку его стоимость (около 1400 р.) меньше оптового лимита в 2000 р., через конференцию были найдены компаньоны ("Операция "Кооперация"). Пусть вас не смущает, что в прайсе ТОО "Дождь" сцепление QH обозначено как 2101-1600010, на самом деле оно соответствует 2106.

К сожалению, на нынешней Нивке имел небольшие проблемы с выжимным подшипником QH: он негромко свистел. При изменении оборотов частота свиста менялась не плавно, а скачками — на октаву (в два раза). При очередной переборке КПП оказалось, что подшипник расклеился: собственно подшипник отделился от его ступицы. Он был заменен на отечественный.

Внимательно рассмотрел два варианта сцепления BORG&BECK. Модель указана одна и та же: HK8902S, но сцепления явно разные и, видимо, изготовлены на разных заводах. У одного черные накладки с диаметрами 200/134,5 мм, у другого накладки желтые 200/131 мм. Остальное — одинаково. В материалах накладок видны желтые металлические включения (бронза?), на ступице диска выбито BORG&BECK, 6 пружин. У корзины есть пятка под выжимной, заклеенная каким-то волокнистым материалом, напоминающим плотный картон. Проклепано все хорошо. Выжимной на подшипнике, но он закрыт (не так, как открытый у QH). В обоих комплектах нет пружины выжимного подшипника. У сцепления с черными накладками в гарантийном талоне указано Delphi Lockheed Automotive и есть адрес: www.aplockheed.com.

Посмотрите сообщение BYS и реплику Sid’а — можно предположить, что им попались некачественные или "левые" экземпляры.

По информации EggPlant’а (со слов продавцов в ЮП) сцепления с желтыми накладками делались в Англии и их выпуск прекращен, а с черными — в Южной Корее. Он же видел там Valeo по 950 р., что несколько подозрительно — в то же время в оптовой (!) фирме "Ось-К" такое сцепление стоило 1044 р.

Магазины и фирмы, где можно купить сцепление, удобно искать по Списку ALER’а, а сервис, где его поставить — по Списку сервисов.

Дополнение от 24.03.04. Сообщение в конференции, автор den78rus (оригинал):

Номер выжимного SKF для нашего сцепления VKC 2248.

Добавление от 05.04.04. Сделано после телефонного разговора с сотрудником фирмы "Дождь" Алексеем Лобановым.

После перехода на евро цены на сцепления QH оказались такими, что фирма "Дождь" прекратила их закупку. Возобновление закупок не планируется. Где можно в найти в Москве такое сцепление, Алексей Лобанов не знает.

Остается Valeo 003495.

Дополнение от 29.01.10, автор st_Alex.

После прочтения FAQ на тему «чем заменить?» остановился на Quinton Hazell QKТ196AF, т. к. оно там в лидерах. На Шнивское заморачиваться не захотел, и это устраивает. Так вот, его действительно нигде в продаже нет. Заказал через Exist у буржуев в Англии. Т. к. обещали самую быструю доставку (кстати, не обманули). Цена — 5.7 килорубля. Не бейте палками и не кидайте камнями, хотелось чего получше и денег было не жалко, хотя и езжу мало. Коробка красивая, инструкция по установке с тюбиком лубриканта-смазки для шарнирных механизмов. Чертеж сцепления, конверт с оплаченными конвертами и формой отзыва конечного покупателя, пожизненная гарантия, листок с объяснениями какой-такой у них хороший выжимной подшипник с самоцентрирующимся пятаком. В-общем, глазу приятно, но.

Так вот, нет там никакого пятака под выжимной (из-за него самого мне идея покупки QH и приглянулась), выжимной — производства Kraftech. А выглядит набор в точности так же, как фотки набора VALEO из FAQ, только без направляющей оправки: