ремонт генератора , Возбуждение обмотки генератора
Дамир43
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.2.2014
Пользователь №: 38115
Добрый день.
Требуется консультация специалиста.
После перемотки генератора нет возбуждения. Как намагнитить ротор. Подскажите пож.
Сообщение отредактировал с2н5он — 11.2.2014, 15:57
Амур50
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 8.10.2008
Из: МО
Пользователь №: 12294
ez81
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534
Дамир43
Просмотр профиля
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.2.2014
Пользователь №: 38115
Есть у нас специалисты по бензогенераторам?
для любителей пачитать
Генераторы с компаундным возбуждением к компенсирующей емкостью
Наиболее простым по технической реализации является бесщеточный генератор с компаундным возбуждением и компенсирующей емкостью, подключенной к дополнительной обмотке. Такой генератор представляет собой явнополюсную синхронную машину с обмоткой возбуждения в роторе.
Обмотка возбуждения разбита на две секции, концы каждой из которых замкнуты через диод. Таким образом, индуцированный ток в обмотке возбуждения может протекать только в одном направлении, создавая постоянное магнитное поле.
Статор имеет две обмотки: основную и дополнительную. К основной обмотке подключается нагрузка. К дополнительной обмотке подключается компенсирующий конденсатор. Основная обмотка занимает 2/3 пазов статора, а дополнительная 1/3 пазов.
Работает генератор следующим образом. При начале вращения ротора тока в обмотках нет. Однако магнитопроводы статора и ротора имеют остаточную намагниченность. За счет последней в обмотках начинает индуцироваться ток. Так как за счет диодов ток в обмотке ротора может протекать только в одном направлении, магнитопровод ротора начинает намагничиваться. При этом вращающееся магнитное поле создаваемое ротором индуцирует в обмотках статора электродвижущую силу. Поскольку дополнительная обмотка статора нагружена на конденсатор, через нее начинает протекать переменный ток. Этот переменный ток создает переменное, но не вращающееся магнитное поле статора, которое индуцирует электродвижущую силу в обмотке ротора. Под действием этой электродвижущей силы в обмотке ротора возникает ток, который выпрямляется диодами и еще сильнее намагничивает ротор. Это в свою очередь вызывает увеличение электродвижущей силы и тока в обмотках статора, что в свою очередь еще сильнее намагничивает ротор. Процесс возбуждения развивается лавинообразно до входа магнитопроводов статора и ротора в режим насыщения. В основной обмотке статора возникает электродвижущая сила номинальной величины. Генератор готов к подключению нагрузки.
При подключении нагрузки к основной обмотке в ней появляется ток, который создает свое магнитное поле. Если бы возбуждение генератора осталось на прежнем уровне, то напряжение на его выходных зажимах снизилось бы по двум причинам: падения напряжения на внутреннем сопротивлении и смещения магнитного поля относительно оси обмотки статора. Однако обмотки статора расположены таким образом, что их магнитные оси повернуты на 90 градусов. За счет этого происходит поворот магнитного поля ротора в направлении основной обмотки, что увеличивает ЭДС индукции в ней. Чем больше ток основной обмотки — тем больше поворот магнитного поля ротора. Таким образом происходит стабилизация выходного напряжения генератора. Такой способ регулирования называется компаундным.
Генератор с компаундным возбуждением прост по конструкции, обладает малым весом и стоимостью, что обусловило его широкое применение в переносных бензиноэлектрических агрегатах («бензиновые электростанции»). В то же время этому типу генераторов присущ ряд недостатков, а именно:
генератор может быть только однофазным;
в случае подключения к генератору нагрузки с нелинейным характером сопротивления (например, нагреватель, включенный через диод) процесс компаундирования нарушается — напряжение на выходе генератора может оказаться сильно завышенным.
к.п.д. генератора относительно невысок, так как существенная часть энергии переменного магнитного поля теряется на перемагничивание магнитопроводов, работающих в режиме близком к насыщению
Намагничивание бесщёточного генератора
perplexed
если Вы не знали, то на ГСМ начальное возбуждение осуществляется подключением источника постоянного тока напряжением не ниже 6 В при номинальной частоте вращения.
Последний раз редактировалось perplexed 06 окт 2016, 13:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Намагничивать тут надо Возбудитель, и делается это ТОЛЬКО на номинальных оборотах.
Электрическая принципиальная схема генераторов серии ГСМ:
G — генератор синхронный (3
200 Гц) — синхронный возбудитель;
TV — трансформатор силовой;
У — усилитель;
KH — корректор напряжения;
TA — трансформатор тока;
TL — трансформатор параллельной работы;
TL1 — трансформатор питания корректора;
VD — силовые диоды;
VD1 — диоды выпрямителя питания корректора;
R1 — резистор ОС-ПЭВ-15-7,5 кОм (для 230 В), ОС-ПЭВ-15-13 кОм
(для 400 В);
RП1, RП2 — резисторы ОС-ПЭВ-20-62;
СУН — сопротивление уставки напряжения ППБ-3А-2,2 кОм
(для 230 В), ППБ-3А-4,7 кОм (для 400 В);
S1, S2 — переключатели;
Cр1 — Cр3 — конденсаторы К75-10-500-0,22;
С4, С5 — конденсаторы КУ2У-2-160-0,1
Надо подать питание: — на "-", а плюс на И1 или на И2. С какой-нибудь да заведется
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Видите слева схемы обмотка — это обмотка возбдуждения возбудителя, вот на нее и надо бодать кратковременное питание от аккума.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
И естественно, как уже и говорили при номинальных оборотах. И лучше именно от акума, а не от ВАКСА ,сварочника и т.д. — меньше шансов спалить что-нить.
Iskromet
И2.
И1 — канал тока, на хх не работает.
а И2 — канал напряжения как раз.
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Iskromet
там простое токовое компаундирование.
канал тока (обмотка И1) и канал напряжения (обмотка И2) суммируются уже в трехфазной обмотке GB.
схема усилителя (показан просто блоком У) в сети в разных вариациях и с описанием. куча. при наличии инета решение находится за 5 минут, тем более кулон опытный. этот динозавр как раз из его времени — должен был его узнать.
маховичники.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
perplexed
вон Iskromet за пять секунд уже догадался. а Вы там толпой никак не разберетесь — и это при том что схема у Вас там есть.
мдааааа.
Iskromet, я знал, что это будешь ты )))) ни тени сомнения ))))))))) респект )))))))))))
Как устроен AVR на бензогенераторе?
msv55 Вы в #31 утверждаете , что с блока должно выходить 6 проводов. В моём случае их только 4, т.е. 2-входа и 2-выхода. Поэтому схема как бы упрощается, но разница в напряжении сбивает все мыслишки.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
msv55 написал :
не так уж всё просто
А что там сложного?
msv55 написал :
Влепил в ротор постоянные магниты соответсвующей силы — и получи 220В холостого хода!
А кто их при ремонте генератора ставит?
Нормальные парни намагничивают ротор!
msv55 написал :
фото собранных AVR-ов
Корпус тот же который ремонтирую,меняеться плата и заливаеться. Схема на двух транзисторах неубеенная,если не поймает всречку.
Было произведено более 40 шт., причём ставилась что в 1-но фазные и 3-х ф. гены, менялось в место крутых (с компораторами и опторазвязками по силовым ключам)и обычных.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Интересно, а как намагничивать,если там же обмотка возбуждения. Последствия-то непредсказуемы.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
kansler написал :
а как намагничивать,если там же обмотка возбуждения
Так благодоря ей и намагничивать. Соответственно соблюдая полярность обмотки. Но это слабенький вариант.
А лучше через установку намагничивания,перед этим определяються полюса ротора. Я по случаю намагничиваю у товарища на установке,он магнитит системы к динамикам.
Результат — незамедлительный.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Корпус тот же который ремонтирую,меняеться плата и заливаеться. Схема на двух транзисторах неубеенная,если не поймает всречку.
Было произведено более 40 шт., причём ставилась что в 1-но фазные и 3-х ф. гены, менялось в место крутых (с компораторами и опторазвязками по силовым ключам)и обычных.
Братцы, схему таки ни кто не нарисовал!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
да понятно,что и на двух транзисторах будет работать! принцип там очень прост. А вот всё же интересно. какое напряжение выдаёт обмотка питания ( это та , от которой через выпрямитель, регулирующий транзистор и пр питается обмотка возбуждения) Вот после сгорания AVR и питании ОВ от отдельного источника (для испытаний и экспериментов) ,у меня при полной нагрузке генератора (220 вольт, 5,5 КВт), на обмотке 105 вольт переменного, а при отсоединённой обмотке возбуждения всего 3 вольта! Конечно схема не запускается.Значит размагнитился ротор. А сколько должно быть? Как я уже писал для холостого хода можно и те же 105 вольт получить бы за счёт остаточной намагниченности! А реально я так думаю вольт 20 бы, и транзистор начал бы открываться и далее-цепная реакция и выход в нормльный режим. А три вольта не хватает для начала процесса.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Проверено — на свежем из "поднебесной" приблизительно 50в. Это при нормально намагниченном роторе. Хотя характеристику можно и получше сварганить.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
т.е. уменя ротор явно размагничен. Всего три вольта.Хотя схема работает (пуск через реле питающее ОВ напрямую — шунтируя транзистор- а как дойдёт до 150 вольт -то оно отключается) и далее до 220 доходит и работает нормально. Как всё же намагнитить ротор. нормально протекающего тока даже при максимальной нагрузке явно недостаточно. Может конденсаьло разрядить? а какой? Ведь соротивление ОВ — 66 ом, макс тор в норме — 1,4 ампера. от импульсного тока ампер в 10 конечно не сгорит, но это 10*66=660 вольт.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Я пробовал разными способами, результат получил только с установкой для намагничивания систем динамиков.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Вот тут ещё схемка
А оттуда ссылку сделал сюда. может кому поможет.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
а где номиналы к схеме?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Имеется генер вепрь 2,7-230 ВБП
2,6\2,9кВА
Движок 6.5лс Briggs-Stratton intek pro. Электроинструмент и освещение работает нормально, а вот зарядки от мобильников выгорают. В чем причина?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
sledoput написал :
зарядки от мобильников выгорают
Нужно сначала зарядки отключать , а потом глушить генератор.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Включались в заведенный генер, а дохлыми оказывались через 20мин. видимо, используемый инструмент сильно просаживал сеть генера.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Посмотрите просадку напряжения при пуске нагрузки.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
#101-Это я где-то в сети нашёл, но видно человек рисовал на скорую руку. нестандартно расположены детали поэтому схема плохо понятна. Попробуйте нарисовать по человечески и будет понятнее. Но! там наверняка ошибки? Ну например — Т2 и Т3 — оба мощные MOSFET. Причём Т3 включён в виде нагрузки Т2 послеовательно с обмоткой. Почему? Кондё один прилеплен к переменному току(на обмотку питания ОВ. Ну а в ощем принцип тот же.открывается стабилитрон и т.д.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Делайте схему по #59,там все номиналы прописаны!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Проблема с разнообразием генераторов и схем управления. вот как их соединить схемы: генератора и AVR5
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
wellrar33 написал :
вот как их соединить схемы: генератора и AVR5
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Может кто подскажет. Тяга идущая от авторегулятора оборотов к карбу , поддаётся регулеровке? Достался на халяву "частометр" , и он показывает , что при нагрузке частота убегает в район 47,5 Герц, а при ХХ гена держит 50,5. Нагружал, примерно, на 60%
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
я думаю для многих полезная информация . для продолжении полезной темы.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
sledoput, причина выхода из строя зарядки мобильников, в форме напряжения на выходе генератора (мое мнение). Она (форма) не строго синусоидальная. Какая не помню, но у меня на работе на германских выпрямителях посгорали входные варисторы. Хотя прибором меряешь — 220В. Когда поглядел осциллографом — синусоиды нет.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Для того, чтобы нормально подзарядить мобильник — нужно нагрузить гену процентов на 30-40 от номинала. Потом подключить зарядку и больше к гене ничего не подключать и не отключать. После отключения зарядки мобильника — можно дальше пользоватся геной.
А вообще вся тема не стоит выеденного яйца. В Питере AVR на 3 кВт. стоит 300 руб. а AVR на 5 кВт. — 500 руб. Зачем изобретать велосипед ?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ну вот, сделал схемку — работает.
По порядку. Напряжение на ХХ – всего 4 вольта. (ОВ отсоединена). Размагничен. Уточнил сопротивление ОВ – 57 ом. Пытался разрядить кондёр приличной ёмкости при напряжении 630 вольт на ОВ. Это 11 ампер. Толку=0. Разобрал. Там оказывается залиты эпоксидкой в ротор постоянные 2 небольших ферритовых магнита. Далее ясно – при полной нагрузке в сумме 50 часов нагрелись и размагнитились. Хотя отвёртка прилипает. Были бы неодимовые… Вот ведь китайцы — как игрушечные шарики-магнитики — так редкоземельные, а как в дельное дело – так феррит. В общем, рисую и паяю. Детали – в основном – что было. На выход поставил IRFP460. И, о чудо! Сразу заработало, причём случайно угадал почти 220 вольт. Главное – ЗАПУСКАЕТСЯ! Без реле пуска (см пост 48: ) Просто так. Т.к. сопротивление этого транзистора 0,27 Ом! Заменил на BU2520 –сам не запускается. Поставил IR P4NB80FP — запускается сам, но надо дать генератору небольшую нагрузочку. В схеме всё как обычно. Цепочка R5C4 служит для ускорения переключения транзисторов. ( С4 – на не менее1000 вольт!) Как работает? Не греется абсолютно. Запустил на всю нагрузку без радиатора – холодный как… и Т1 тоже. Самое тёплое это резистор 10К. BU2520 греется в разумных пределах. А Р4NB80FP тоже холодный. Как и должно быть. Частота переключения – 3КГц, как раз то, что надо. Импульсы, видимые на осциллограмме на холостом ходу, исчезают под нагрузкой. Из-за небольшого коэффициента усиления, точность поддержания напряжения такова: ХХ – 230В, 18А – 216В. Меня устраивает. Можно поставить ещё один транзистор после Т1, например 13005, (плата сделана под этот вариант). Схема упрощена до предела. Например, в ней нет, как полагается, повышения напряжения при больших нагрузках, как в схеме в посте 59 . Это транзистор справа 2N5551. Легко добавить, если надо. Но могут возникнуть проблемы при работе генератора на сварочный инвертор. (погуглите…) После раздумий не стал заливать в корпус, а так как AVR холодный, причём ГОРАЗДО холоднее самого генератора, прикрутил его в коробку, где розетки, вольтметр и прочее. Это для меня удобнее: ремонтопригодно, не греется от генератора, лишняя дырка в торце генератора улучшает обдув оного. Испытывал на электроплитках, компрессоре, бетономешалке, сварочном аппарате «Дуга-3??» (забыл), отрезной (2КВт) машинке. И на всём сразу, но не более 22 Ампер.
А интересно, стоимость деталей здесь 500рублей? Это без корпуса. Не иначе китайцы руки приложили в Питере. Вот только, если перегрузили – размагнитится ротор, и родной AVR может и не заработать сразу.
" В Питере AVR на 3 кВт. стоит 300 руб. а AVR на 5 кВт. — 500 руб."
А на 0,5 КВт — 50 рублей!
Ах да! чуть не забыл. IRFP460 c голым стоком, так что слюду подложите, или прикрутите на всякий случай к нему маленькую алюмешку — и в эпоксидку! а к корпусу можно тогда и не прикручивать. Ведь всё равно не греется. А можно транзистор и с изолированным стоком подобрать, мало ли их сейчас, с которым я пробовал IR P4NB80FP например такой.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Интересная тема. Большое спасибо за информацию.
Мне вот только непонятно за счёт чего меняется напряжение в измерительной 18-ти вольтовой обмотке, которое идёт на стабилитрон. Она ведь независима от нагрузки. В генераторе его постоянная частота вращения поддерживается регулятором двигателя (в моём случае дизелем), а напряжение при изменении нагрузки изменяется на силовой обмотке. В трёхфазной схеме напряжение на стабилитрон снимается с силовых обмоток, а в однофазной от отдельной, которая не связана с силовой цепью.
Ещё непонятно как работает схема "повышения напряжения при больших нагрузках, как в схеме в посте 59 — транзистор справа 2N5551".
На новом 5-киловаттном дизель-генераторе, с которым я имею дело, вздулся большой конденсатор на AVR, и генератор перестаёт держать и начинает валить напряжение после некоторого времени работы и нагрева под нагрузкой.
Есть подозрение, что угробили его сварочным инвертором, который, как я понял, требует от генератора четырёхкратного запаса по мощности.
Может кто поделится ссылкой, где можно купить в Питере, как тут выше утверждается, АVR на 5 кВт за 500 руб?
Искал в китайских интернет-магазинах, чтобы заказать через PayPal, но не нашёл.