Расскажите мне про плюсы воздушного перед водяным
1. Не ясно сколько ходит сцепление на водяном. На воздушнике больше 100000 км не вопрос.
2. У воздушника задний амортизатор на сайлентблоках, а у водянки на металл.
3. На водянке нельзя поменять одну шаровую опору, приходится менять траверсу.
4. Редуктор на водянке меняется целком. Сколько он ходит не ясно. На воздушнике, при полной нагрузке, требует обслуживания в районе 60000 км.
5. Водяной, зараза, дерзкий! Средняя комфортная скорость выше чем у воздушника.
6. Электроника в водянке современная (АБС, подвеска).
Ну, и так далее.
Black Beard
Завсегдатай
- 10 Апр 2018
- #3
Driver
Завсегдатай
- BMW R 1200 GS Adv
- BMW R 1200 GS LC
- 10 Апр 2018
- #4
Takeda
Завсегдатай
- KTM 1290 Adventure
- 10 Апр 2018
- #5
Komiss
Завсегдатай
- BMW R 1200 GS Adv
- 10 Апр 2018
- #6
Правильную подвеску и на водяной можно воткнуть)
1. Не ясно сколько ходит сцепление на водяном. На воздушнике больше 100000 км не вопрос.
2. У воздушника задний амортизатор на сайлентблоках, а у водянки на металл.
3. На водянке нельзя поменять одну шаровую опору, приходится менять траверсу.
4. Редуктор на водянке меняется целиком. Сколько он ходит не ясно. На воздушнике, при полной нагрузке, требует обслуживания в районе 60000 км.
5. Водяной, зараза, дерзкий! Средняя комфортная скорость выше чем у воздушника.
6. Электроника в водянке современная (АБС, подвеска).
Ну, и так далее.
4. Редуктор на водянке меняется целиком. Сколько он ходит не ясно. На воздушнике, при полной нагрузке, требует обслуживания в районе 60000 км.
И не только редуктор — там еще коробка идет почти так же — вал в сборе.
6. Электроника в водянке современная (АБС, подвеска).
И не только, больше сам выбор вспомогательной электроники (hill control, ABS pro, отличный свет и тд.)
В целом, мне кажется воздушник более конструктивно надежным, и он воспринимается как реально кондовый и неубиваемый. Возможно сказывается наличие "лишних" систем но водяном — типа самой системы охлаждения, более тонкие перья. Но обменять водянку на воздушник , это если только в конец ушатать водяного , до поного износа, и ключ в ключ поменять на новый воздушник))
Izmiter
Активный участник
- BMW F 800 R
- BMW R 1200 R
- 10 Апр 2018
- #7
Vifer
Модератор
- BMW R 1200 GS Adv
- 10 Апр 2018
- #8
Оооооо
Я ждал, я ждал. )))
Минус есть которые, при желании можно поправить.
, приём слабее.
Свет не LED
Квика нет, это на любителя в городе плюс.
Внешний вид, тоже + у водяного.
Слабая реактивная тяга на воздушном
При падении залом вилки, ставится ограничитель и вопрос решается.
В остальном воздушный выигрывает в надежности и ремонтопринодности.
плюсы.
Родная ветрозащита +
Надежный, железный мотоцикл
Сцепление сухое
Отсутствует лишняя система охлаждения
Больше бак на 3 литра.
Ручки газа и сцепления на тросах
На трассе и по бездорожью не уступает водяному.
Брать его если определился с моделью не на один год
Активный участник
- BMW R 1200 GS Adv
- 10 Апр 2018
- #9
Подписался. Мне кажется, запахло жареным))
Отправлено с моего F3212 через Tapatalk
agonda
Активный участник
- BMW F 800 GS
- 10 Апр 2018
- #10
думаю, мнение мое лайтовое будет полезным.
брал в тест водяного на час. Думал, что мотор у него сломан, так странно работал (ездил всегда на рядниках японских). тянет хорошо, но не сумасшедше.
очень радовали всякие фенички: крутилка на руле, навигация, подвеска электронная. короче ушел с теста озадаченный, вроде прикольно, но не мое.
через год едлили в европу, 6 тыс км.. сел на старого воздушника с малым пробегом, эдвенчер.
Еще более тухлый мотор, прям вообще печаль. тарахтит. прыгает всем корпусом при ускорении, но как едет по плохому асфальту, сказка. Я на тот момент уже купил нового 800 гуся, воздушник был гораздо бодрее при этом, плюс держал гораздо более высокую среднюю скорость.
вывод: себе бы эдв. не взял, накуй он мне нужен. было ощущение, что я уже еду не на моте, а на матизе. тем более в городе, где 80% времени я провожу.
лучший мотоцикл-новый мот. поэтому я бы взял более современный — водяной. хотя бы только потому, что тупо лучше выглядит.
п.с. в свое время катали компанией а хаябусе (я) и водяном гусе. я не гонщик, но не испытывал дискомфорта при движении с гусем. оооочень достойно.
уверен, что в динамике по трассе сухого я бы частенько ждал.
Strike
Завсегдатай
- HARLEY-DAVIDSON
- BMW R 1200 GS Adv LC
- 10 Апр 2018
- #11
При возможности купить водяного, купить воздушный, немного неумно, имхо. Это если ездить и далеко в том числе, а не "полировать легенду" во всех смыслах.
Какой лучше мотоцикл водяного или воздушный эндуро
Топ-17 китайских эндуро мотоциклов 2022 года по цене и надежности
Эндуро (от лат. indurare, что означает неутомимый, стойкий, живучий) – это ваш билет в мир бездорожья, удовольствия и наслаждения. Мотоциклы, которые привлекают начинающих байкеров своим стильным внешним видом и доступной ценой (рекомендуем также ознакомиться с рейтингом квадроциклов). И неспроста, ведь они обладают рядом неоспоримых преимуществ:
- Цена и экономный расход топлива. Идеальное сочетание для новичков.
- Небольшие размеры и вес, что дает возможность справиться с маневрами на дороге даже новичкам.
- Надежность и простота ремонта. Там нет сложной электроники, поэтому устранение неполадок элементарно даже своими силами – для этого потребуется лишь доступ в интернет и инструменты.
- Простота управления. Их отличает плавность торможения и хорошая тяга.
- Идеален для путешествий. Универсальность этого агрегата откроет вам новые возможности езды: город, трасса, лес, поле. Для него не существует преград и ограничений.
- Небольшие объемы топливного бака. Максимально – 13л. На таком количестве топлива можно проехать порядка 200км.
- Высокая посадка
- Тусклый свет фар, который создает дискомфорт при ночном передвижении.
Классификация. Определитесь с целью приобретения байка и выберите оптимальную модификацию:
- Хард. Его отличительными особенностями является прочная ходовая часть и поразительная стойкость к ударам. Совмещает в себе минимальную массу при большой мощности.
- Софт. Предназначены для езды в городе, они не созданы для бездорожья.
- Кроссовый. Для езды по бездорожью, с запретом выезда на общие дороги.
- Турэндуро. Создан для дальних путешествий. Отличается удобной посадкой, наличием защитных дуг и навигационной системой.
Объем мотора. Самыми популярными являются на 250 и 400 куб.см.
Какой лучше мотоцикл водяного или воздушный эндуро
Двигатель внутреннего сгорания — это тепловая машина. Иными словами, работа, которую производит двигатель, получается за счет тепла, выделяемого сгорающим топливом. Но термический КПД современного двигателя не так уж высок: он редко превышает 40%. Это значит, что остальные 60% тепла уходят на нагрев деталей двигателя и уносятся с отработавшими газами. До определенных пределов нагрев двигателя не только не опасен, но даже необходим: в прогретом моторе обеспечивается хорошая смазка, легко испаряется топливо, снижаются механические потери.
Если же температура наиболее нагретой детали, поршня, поднимается до 300 — 400 °С, происходит выгорание масляной плёнки и заклинивание поршня в цилиндре. В процессе работы тепло от поршня частично передается через кольца цилиндру, частично отнимается струей рабочей смеси, омывающей головку поршня. Цилиндр же охлаждается . по-разному. Долгое время единственным способом охлаждения мотоциклетного двигателя был встречный поток воздуха. Поэтому цилиндр и головки всегда имели развитое оребрение. А для улучшения теплоотдачи их делали из алюминия. Такой способ назывался естественным воздушным охлаждением. Он неплохо работал на обычных дорожных мотоциклах, имевших возможность двигаться с достаточно высокой скоростью, не испытывая при этом большого сопротивления.
Если же мотоцикл долго двигался на низких передачах или стоял в заторах, да еще в жару, двигатель перегревался и его приходилось глушить, чтобы он остыл. Поэтому как альтернативный был предложен способ принудительного воздушного охлаждения. В этом случае цилиндр заключали в кожух, куда мощный вентилятор постоянно нагнетал воздух. Этот способ особенно широко использовался на мотороллерах, где по условиям компоновки двигатель закрыт капотом и естественное охлаждение цилиндра практически исключено. Отечественные мотороллеры прошлых лет, как и сегодняшние Тула-5.952, Тула-5.971 и Тула-5.403-03К «Муравей» подтверждают это правило.
Однако и принудительное воздушное охлаждение не свободно от недостатков. Вентилятор отнимает значительную часть энергии двигателя и заметно повышает общий уровень шума мотоцикла. На сельских дорогах он нередко захватывает воду, смешанную с фязью, и направляет все это на ребра цилиндра, после чего об охлаждении вообще говорить бессмысленно. Понастоящему решает все проблемы, конечно же, только жидкостное охлаждение. Но оно, естественно, дороже обходится — тут уж ничего не поделаешь. В который раз грустно констатируем: жидкостное охлаждение в зарубежном мотоциклостроении появилось в конце шестидесятых годов. Первый же отечественный ИЖ-«Юпитер 5» с радиатором мы увидели в 1994 году Давайте присмотримся к нему более подробно. Новые цилиндры теперь не имеют ребер и выглядят непривычно маленькими. Вся система состоит из радиатора, насоса, термостата, вентилятора, реле его включения и, естественно, шлангов, все это соединяющих. Жидкость из левого резервуара радиатора поступает к насосу, соединенному непосредственно со звездочкой на левой шейке коленчатого вала. От насоса по шлангам она попадает в рубашки и головки цилиндров, омывает их и выходит в коллектор, где установлен термостат, через который жидкость попадает в правый бачок радиатора. Пока температура жидкости меньше 60 °С (двигатель не прогрет), термостат закрыт и лишь малое его окошко позволяет жидкости проходить в радиатор. По мере повышения температуры термостат все больше открывается, и все большее количество жидкости через большее сечение проходит в радиатор. Если температура поднимется до 97 °С, сработает датчик и включится электрический вентилятор. Он будет обдувать радиатор до тех пор, пока температура жидкости не понизится до 87 °С. Пробка радиатора устроена таким образом, что, с одной стороны, поддерживает в системе повышенное давление, благодаря чему температура кипения жидкости существенно превышает 100 °С. А с другой стороны, обеспечивает пропуск жидкости из расширительного бачка обратно в радиатор, когда при остывании давление в нем падает. Поскольку теперь на цилиндре не стало ребер и появилась двойная рубашка с жидкостью, уровень шума двигателя снизился на 30%. И, что еще более важно, на 25—30% уменьшился расход топлива из-за оптимального и стабильного теплового режима двигателя. Примерно по такой же схеме работает жидкостное охлаждение на мотоцикле как и на других мотоциклах, в том числе и японских.
Какой лучше мотоцикл водяного или воздушный эндуро
Группа: Свои
Сообщений: 5170
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
С первыми двумя понятно, но TDR и Африку? КАК?
З.Ы. Крым, жара +40, груженые АТ и Сутенер (исправные!!! ) со вторыми номерами, езда на первой передаче более часа по серпантинам с каменюками размерам с кулак и больше, никаких проблем с охлаждением моторов (зеленая зона), в отличие от охлаждения пилотов. Ну и закипятить моего ХРюна вот тоже никак не получается, 95 градусов потолок, ибо вентилятор. А вот "сожженые" 400-ки я уже видал — не изношенные, но потерявшие упругость кольца, деревянные маслосьемки, задирчики на ЦПГ от прихватов, гудрон из перегретого масла в углах мотора. Так что я тоже не питаю иллюзий. И потерявший мощность с синим дымком из заливной горловины, едущий со мной в паре по городу в час пик DR650SE (а он тоже с маслорадиатором) тоже уже был. Ну что поделаешь, если 10 км мы ехали по пробкам 1,5 часа на первой передаче.
З.Ы.Ы. Да, водянка требует обслуги, это еще одна требующая внимания система на моте, но с исправной водянкой мотор не кипит.
Петруха
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave
Репутация: 16
мэн
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 839
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450
Репутация: 18
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5170
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
Петруха
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave
Репутация: 16
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5170
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
На фото так,для образца,там она не кипела и на пляже по пузо в песке не кипела,
а вот в подобных условиях,песок,жара,только хороший,затяжной подьем еще, уже хуже ей дается(жаль фото нет),ехать вдвоем там не реально вообще,валишь в стойке на первой, второй,ходом, газ почти на полную,и не дай бог ход потерять,это равнозначно развороту,спуску вниз и новая попытка,последние метров сто вообще пришлось спрыгивать рядом бежать,толкать с ревущим на пределе движком и фонтаном песка, камней из под колеса,вот в таких условиях я умудрился закипитить,один раз правда, уже когда заехал заметил,сам очень удивился что закипела,там правда еще может роль сыграло,то что радиаторы после грязевых ванн подзабились и толком вентилятор не мог продуть.
Петруха
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave
Репутация: 16
А что мне тебя убеждать то,ты наверное просто не видел, как Африка закапываясь по пузо в песок,ревя движком,буксуя,но все равно медленно ползёт,и никаких 50 км/ч она физически разогнаться в таком режиме не может,пока до более менее твердого грунта не доберется,или пока песок сырой не попадется
вот для наглядности нашел Антохину старую фотку,надеюсь видно,что в таком режиме движок ревет,но мотик еле ползет. 
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5170
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
да, пример зачетный конечно. Далеко уехал? Залезть можно куда угодно, потом геройски все преодолевать. Потом говорить что то не так или это не то. А много ли ты видел воздушек в классе 700ссм в песках Астраханских и вообще на песчаных жарких ралли? Странно да, что их нет, хотя уж где где, а в этом классе мотов ради экономии веса и повышения надежности конструкторы от водянки б точно отказались, и и балансиры то не всегда в трясущийся мотор ставят.
З.Ы. все сегодняшние моты — водянки, режимы езды на них- воздушки так не могут, потому как дохлые, а дохлые потому как слабофорсированные из-за проблем с охлаждением. Причем если в малой кубатуре этот момент еще не сильно заметен, то в большой сие не требует доказательств. И раз уж ты так уверен в воздушке, как насчет врубить мотор на вышесредних оборотах и посмотреть сколько он продержится, естесственно с записью на видео. Я со своей стороны готов сделать это с ХRR, у него как раз вечнокипящая водянка. Наконец то будет конкретика по перегреваемости в условиях стояния и газования на месте. Готов?
ARS
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 611
Регистрация: 2.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Девятка с ксеноном
Репутация: 4
Петруха
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave
Репутация: 16
да, пример зачетный конечно. Далеко уехал? Залезть можно куда угодно, потом геройски все преодолевать. Потом говорить что то не так или это не то. А много ли ты видел воздушек в классе 700ссм в песках Астраханских и вообще на песчаных жарких ралли? Странно да, что их нет, хотя уж где где, а в этом классе мотов ради экономии веса и повышения надежности конструкторы от водянки б точно отказались, и и балансиры то не всегда в трясущийся мотор ставят.
З.Ы. все сегодняшние моты — водянки, режимы езды на них- воздушки так не могут, потому как дохлые, а дохлые потому как слабофорсированные из-за проблем с охлаждением. Причем если в малой кубатуре этот момент еще не сильно заметен, то в большой сие не требует доказательств. И раз уж ты так уверен в воздушке, как насчет врубить мотор на вышесредних оборотах и посмотреть сколько он продержится, естесственно с записью на видео. Я со своей стороны готов сделать это с ХRR, у него как раз вечнокипящая водянка. Наконец то будет конкретика по перегреваемости в условиях стояния и газования на месте. Готов? ��
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5170
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
Kn1ght
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 2737
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017
Репутация: 27
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5170
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
leshka
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 1856
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R sm 2000
CR125R 2001
Репутация: 49
Прикольно, прям в новую тему это выделили .
На самом деле вопрос спора поставлен не корректно, всё зависит от конкретной модели техники : вот например водяной Акс вскипятить невозможно вообще никак, в осенне-весенние периоды почти всё время проездил с картоночкой перед радиатором и в городе, и по трассе, только по лесу снимал иногда. Термостат вытаскивал и кипятил с градусником 3 раза, в разные времена года — грешил на него, тк больше не на кого. По итогу устал и купил новый — ничего не изменилось. При работе на холостых сколько угодно времени вентилятор не включится вообще. За лесную покатушку — всего 2-3 раза, летом по пробкам без картоночки — вряд ли больше одного раза. Лампа "перегрев" не включилась ни разу, правда при скольких градусах срабатывает её датчик не проверял, но сама лампа рабочая. И взять, к примеру, KLX450 — начинает кипеть и плеваться антифризом через 2 минуты работы на холостых и езде на маленьких скоростях, а радики у него раза в 3 больше Аксячего.
Есть провести сравнение по дорожникам — то в те времена когда мне еще нравилось долбиться в мотоциклетных пробках заметил что многие водники (и шпроты, и стриты) скатывались к обочине по причине перегрева и закипания, а вот воздушно-масленная Катана в пластике в то же время вела себя вполне достойно, с тех пор на ней проехано уж около 25 000 в режиме трассы и капельки города — жизнь в двигателе никуда не делась, расход масла отсутствует (если не выкручивать постоянно в отсечку), в воздухан из сапуна маслянный туман не идет, прущесть осталась на прежнем уровне.
Таак вот это всё я к чему веду : "закипаемостью" правят конструкторы и если у них есть возможность отдать лишний вес на нормальную систему охлаждения — мапед не греется (хоть водник, хоть воздушник), а если нет — то уж извиняйте, кипятите.
Какой лучше мотоцикл водяного или воздушный эндуро
Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
С первыми двумя понятно, но TDR и Африку? КАК?
З.Ы. Крым, жара +40, груженые АТ и Сутенер (исправные!!! ) со вторыми номерами, езда на первой передаче более часа по серпантинам с каменюками размерам с кулак и больше, никаких проблем с охлаждением моторов (зеленая зона), в отличие от охлаждения пилотов. Ну и закипятить моего ХРюна вот тоже никак не получается, 95 градусов потолок, ибо вентилятор. А вот "сожженые" 400-ки я уже видал — не изношенные, но потерявшие упругость кольца, деревянные маслосьемки, задирчики на ЦПГ от прихватов, гудрон из перегретого масла в углах мотора. Так что я тоже не питаю иллюзий. И потерявший мощность с синим дымком из заливной горловины, едущий со мной в паре по городу в час пик DR650SE (а он тоже с маслорадиатором) тоже уже был. Ну что поделаешь, если 10 км мы ехали по пробкам 1,5 часа на первой передаче.
З.Ы.Ы. Да, водянка требует обслуги, это еще одна требующая внимания система на моте, но с исправной водянкой мотор не кипит.
Петруха
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave
Репутация: 16
мэн
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 861
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S
Репутация: 18
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
Петруха
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave
Репутация: 16
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
На фото так,для образца,там она не кипела и на пляже по пузо в песке не кипела,
а вот в подобных условиях,песок,жара,только хороший,затяжной подьем еще, уже хуже ей дается(жаль фото нет),ехать вдвоем там не реально вообще,валишь в стойке на первой, второй,ходом, газ почти на полную,и не дай бог ход потерять,это равнозначно развороту,спуску вниз и новая попытка,последние метров сто вообще пришлось спрыгивать рядом бежать,толкать с ревущим на пределе движком и фонтаном песка, камней из под колеса,вот в таких условиях я умудрился закипитить,один раз правда, уже когда заехал заметил,сам очень удивился что закипела,там правда еще может роль сыграло,то что радиаторы после грязевых ванн подзабились и толком вентилятор не мог продуть.
Петруха
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave
Репутация: 16
А что мне тебя убеждать то,ты наверное просто не видел, как Африка закапываясь по пузо в песок,ревя движком,буксуя,но все равно медленно ползёт,и никаких 50 км/ч она физически разогнаться в таком режиме не может,пока до более менее твердого грунта не доберется,или пока песок сырой не попадется
вот для наглядности нашел Антохину старую фотку,надеюсь видно,что в таком режиме движок ревет,но мотик еле ползет.
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
да, пример зачетный конечно. Далеко уехал? Залезть можно куда угодно, потом геройски все преодолевать. Потом говорить что то не так или это не то. А много ли ты видел воздушек в классе 700ссм в песках Астраханских и вообще на песчаных жарких ралли? Странно да, что их нет, хотя уж где где, а в этом классе мотов ради экономии веса и повышения надежности конструкторы от водянки б точно отказались, и и балансиры то не всегда в трясущийся мотор ставят.
З.Ы. все сегодняшние моты — водянки, режимы езды на них- воздушки так не могут, потому как дохлые, а дохлые потому как слабофорсированные из-за проблем с охлаждением. Причем если в малой кубатуре этот момент еще не сильно заметен, то в большой сие не требует доказательств. И раз уж ты так уверен в воздушке, как насчет врубить мотор на вышесредних оборотах и посмотреть сколько он продержится, естесственно с записью на видео. Я со своей стороны готов сделать это с ХRR, у него как раз вечнокипящая водянка. Наконец то будет конкретика по перегреваемости в условиях стояния и газования на месте. Готов?
ARS
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 612
Регистрация: 2.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Девятка с ксеноном
Репутация: 4
Петруха
Просмотр профиля
Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave
Репутация: 16
да, пример зачетный конечно. Далеко уехал? Залезть можно куда угодно, потом геройски все преодолевать. Потом говорить что то не так или это не то. А много ли ты видел воздушек в классе 700ссм в песках Астраханских и вообще на песчаных жарких ралли? Странно да, что их нет, хотя уж где где, а в этом классе мотов ради экономии веса и повышения надежности конструкторы от водянки б точно отказались, и и балансиры то не всегда в трясущийся мотор ставят.
З.Ы. все сегодняшние моты — водянки, режимы езды на них- воздушки так не могут, потому как дохлые, а дохлые потому как слабофорсированные из-за проблем с охлаждением. Причем если в малой кубатуре этот момент еще не сильно заметен, то в большой сие не требует доказательств. И раз уж ты так уверен в воздушке, как насчет врубить мотор на вышесредних оборотах и посмотреть сколько он продержится, естесственно с записью на видео. Я со своей стороны готов сделать это с ХRR, у него как раз вечнокипящая водянка. Наконец то будет конкретика по перегреваемости в условиях стояния и газования на месте. Готов? 😉
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
Kn1ght
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 2744
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017
Репутация: 27
koshey-
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R
Репутация: 47
leshka
Просмотр профиля
Группа: Свои
Сообщений: 1906
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R sm 2000
CR125R 2001
Репутация: 52
Прикольно, прям в новую тему это выделили .
На самом деле вопрос спора поставлен не корректно, всё зависит от конкретной модели техники : вот например водяной Акс вскипятить невозможно вообще никак, в осенне-весенние периоды почти всё время проездил с картоночкой перед радиатором и в городе, и по трассе, только по лесу снимал иногда. Термостат вытаскивал и кипятил с градусником 3 раза, в разные времена года — грешил на него, тк больше не на кого. По итогу устал и купил новый — ничего не изменилось. При работе на холостых сколько угодно времени вентилятор не включится вообще. За лесную покатушку — всего 2-3 раза, летом по пробкам без картоночки — вряд ли больше одного раза. Лампа "перегрев" не включилась ни разу, правда при скольких градусах срабатывает её датчик не проверял, но сама лампа рабочая. И взять, к примеру, KLX450 — начинает кипеть и плеваться антифризом через 2 минуты работы на холостых и езде на маленьких скоростях, а радики у него раза в 3 больше Аксячего.
Есть провести сравнение по дорожникам — то в те времена когда мне еще нравилось долбиться в мотоциклетных пробках заметил что многие водники (и шпроты, и стриты) скатывались к обочине по причине перегрева и закипания, а вот воздушно-масленная Катана в пластике в то же время вела себя вполне достойно, с тех пор на ней проехано уж около 25 000 в режиме трассы и капельки города — жизнь в двигателе никуда не делась, расход масла отсутствует (если не выкручивать постоянно в отсечку), в воздухан из сапуна маслянный туман не идет, прущесть осталась на прежнем уровне.
Таак вот это всё я к чему веду : "закипаемостью" правят конструкторы и если у них есть возможность отдать лишний вес на нормальную систему охлаждения — мапед не греется (хоть водник, хоть воздушник), а если нет — то уж извиняйте, кипятите.
Какой лучше мотоцикл водяного или воздушный эндуро
Моторы-водянки получили распространение совершенно не зря. Сейчас практически все моторы делются с водяным охлаждением, и лишь единицы выпускаются с воздушным.
В данном посту к водяному охлаждению я приравниваю двигатели со специально выделенной системой охлаждения, собственным теплоносителем (антифризом), насосом (помпой) и радиаторами. Достоинств у них много, и любой воздушник просто не выдерживает конкуренции. А о многих плюсах водяного охлаждения некоторые так и не знают.
На первый взгляд – взгляд потребителя, владельца разъездного мотоцикла (не гоночного кроссового или шоссейно-кольцевого) – преимущества двигателей с водяным охлаждением лежат на поверхности:
водяное охлаждение не дает перегреться двигателю практически в любых режимах
с мотора водяного охлаждения можно снимать больше мощности при том же рабочем обьеме и меньшем весе
он не ломучее
он не дороже в эксплуатации
О минусах водяного охлаждения все тоже как будто наслышаны, и напомнить о них здесь стоило бы лишь для соблюдения баланса аргументов. Но на самом деле есть только один значимый для потребителя недостаток (и недостаток ли?) мотора с водяным охлаждением:
Наличие дополнительной системы охлаждения, обслуживание которой сводится к замене, далеко не самой дорогой, жидкости раз в 2 года, в то время как воздушные аналоги куда требовательнее к качеству недешевого масла, работа которого у них сложнее.
Все остальные минусы или давно потеряли актуальность, или всегда были досужими сказками.
Да, было время, 30 лет назад, когда говорили мотоцикл с водяным охлаждением, воображение рисовало фантастические картины. Никто даже представить не мог, что это станет возможным и доступным каждому.
Suzuki GT750 — Первый японский мотоцикл с водяным охлаждением
1. У водянки ниже температура – правда
Представьте себе простую ситуацию. Вы стоите на светофоре, загорается зеленый и вы ускоряетесь.
Коэффициент теплоотдачи для стенки-воздуха, даже при вынужденной конвекции и значительном оребрении намного меньше, аналогичного для пары стенка-жидкость. А учитывая что помпа связана с коленвалом, и скорость омывания цилиндров растет пропорционально оборотам, мотор с водяным охлаждением гораздо эффективнее охлаждается воздушного аналога. Отсюда и увеличенный ресурс и большая мощность. Добавьте сюда аллюминиевый блок, и вы получите почти неперегреваемый аппарат.
2. Водянка ломучее – неправда
На самом деле надежность, в глобальном понимании этого слова, не прямо связана с типом охлаждения мотоцикла или количеством узлов. 80% отказов двигателей вообще не связаны с системой охлаждения. Приведу простой пример, вот вам мотор с 1 цилиндром, и вот с 4мя. Обьем — одинаковый. Казалось бы, рядная четверка — в 4 раза больше узлов чем в одностволке. Но почему проехать до капиталки 100 ккм на дорожной рядной 4ке — это норма, а на какой-бы то ни было одностволке — почти недостижимый результат? В моем дорожнике в 4 раза больше деталей узлов, иной раз и мощности, а ездит он дольше, и ремонтируется реже. Так может не в этом дело?
3. Звучит как рисомолка – неправда
«Рисомолка» — DRZ400
Давайте будем честны, это куда больше зависит от других факторов, чем от типа охлаждения. Водяной DRZ400 с басистым прямотоком звучит куда солиднее V-шек со стоковыми глушителями. Все еще думаете что дело в охлаждении?
4. Больший ресурс – правда
Более высокие тепловые режимы накладывают ряд ограничений к эксплуатации мотоцикла, а также более высокие требования к маслу мотора и интервалам его замены. С увеличением температуры — вязкость масла падает, а его старение происходит интенсивнее. На БП уже было бурное обсуждение, о влиянии температуры двигателя на ресурс — тут. Готовы ли вы менять масло чаще, и подбирать его тщательнее? А сможете ли покатать по картодрому, если захочется? А как насчет дальняка в страны, где +45 это норма? Или все таки, стоит сказать технологиям да?
5. Водянка хилая – неправда
Давно ли вы видели воздушные двигатели в мотоспорте? В ситуации, когда действительно на счету каждый грамм, когда каждая лошадь в моторе — это минус секунда к времени круга, нет места маркетологам, которых все так боятся. Здесь остаются только лучшие технические решения, которые удалось наработать производителям, и знаете что. Воздушек тут нет…
PS. Пост несет дружелюбный и позитивный характер) Харизма и стиль воздушников зачастую очень к месту, на классических мотоциклах смотрятся круто. Но порой, мне кажется, что люди так сильно запуганы «злыми маркетологами», что вот вот пересядут с авто и мото на лошадей.