Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов .
знаю что паралельно диодному мосту должен стоять сглаживающий конденсатор
— как правильно подобрать номинал сглаживающего конденсатора в микрофарадах «mF» паралельно диодному мосту .
— интуитивно подозревая что конденсатор должен быть большой емкости. ничего под рукой не оказалось как три конденсатора по 250мФ (400В) подключил паралельно. на выходе после диодного моста из 12В получилось 16В (что очень нежелательно в моем случае, нужны стабильные 12 и 24VDC)
ВОПРОС; как емкость конденсатора влияет на выходное напряжение после моста? есть ли готовая формула расчета .
и еще вопрос по теме; — почему при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов к одному трансформатору, питание в сети поднимается с 12В-вплоть до 17-тиVDC, а если подключать на обмотку трансформатора 24В питание поднимается вплоть до 34VDC . где искать грабли? может отделить катушки клапанов дополнительными диодами на каждую обмотку .
немного уточнения. каждый клапан при максимальной нагрузке потребляет порядка 2-х Амперов, умножая на 6 клапанов = 12 А
в связи с уточнениями по теме. для специалистов узкого профиля ссылка на питающее напряжение гидроклапана;
— я ШИМом управляю по каналу, +/- 10 VDC а питающее напряжение гидроклапана 18. 30VDC инструкция на странице 10 https://yadi.sk/i/qgzfxiN2cAhQq
Стабилизатор 7812 тебе в руки и помни что его на радиатор надо поставить, а емкость зависит от нагрузки и силы тока БП, ставь 4700 это нормально
по второму дополнению — самоиндукция — шунтируй катушки гидроклапанов встречнымидиодами
конденсатор повышает напряжение в 1,4 раза
диодный мост просто срезает верхние границы переменных синусоид, конденсатор исправляет провалы между пиками синусоид
надо знать для каких целей вам выпрямитель и допустимый коэффициэнт пульсаций выпрямленного тока
Его импеданс на частоте 100 Гц должен быть много меньше сопротивления нагрузки
Что значит много — каждый выбирает для себя))))
1) Напряжение повышается в 1,41 раза (это без нагрузки) . Чем больше нагрузка, тем больше оно падает. Если послке моста великовато, то нужно отматывать витки обмотки трансформатора или применить стабилизатор напряжения (что во многих случаях лучше) .
2) Напряжение поднимается видимо из-за самоиндукции катушек. Диоды могут помочь, но надо смотреть схему и принцип работы этих клапанов.
Uпост=Uперем*1.41, соответственно 12*1.41=16,92. Поскольку он заряжается до амплитудного значения, а 12 вольт это действующее значение. Если нужно 12 В и 24 В, ставь стабилизатор соответствующей мощности.
А с клапанами пока неясно как ты подключаешь и зачем.
Виктор Ткаченко правильно сказал — не хватает одного важного параметра: допустимого значения напряжения пульсаций, причём — при выбранном токе нагрузки. Собственно, для уменьшения этого параметра и ставятся фильтрующие конденсаторы. Однако, напряжение пульсаций — вещь односторонне допустимая. В смысле: меньше, чем допустимо — можно, а больше, чем допустимо — недопустимо. Есть такой метод подбора, как «метод ползучего эмпиризма», или по-народному — «метод научного тыка». Без формул — ставь, что есть, будет мало — ещё добавишь. В бОльшую сторону не промахнёшься: масло кашей не испортишь, Машу каслом — тоже.
ЗЫ: и таки да, конденсаторы фильтра поднимут напряжение до амплитудного при любом раскладе. Уменьшить его снова можно только увеличением тока нагрузки, но, как и действующее без конденсатора, это напряжение будет компромиссным между амплитудным и минимальным напряжением пульсаций. Т. е, таким образом ты просто увеличишь пульсации снова.
Чем больше тем лучше
так и должно быть, у напряжения измеряешь действующее значение а амплитуда его в1,4 раза больше (корень из двух) . Вот конденсатор и «запоминает» амплитудное значение, под нагрузкой естественно разряжается быстрее поэтому и «намеряешь» меньше. Обмотки чего то там (клапанов) это индуктивности весьма ощутимые и они тоже «запоминают» но ток (сглаживают) и ситуация аналогична. Либо подбирай параметры под требования либо строй стабилизатор напряжения. Конденсаторы в таких случаях электролитические (нужны большие емкости) а они допускают только определенный процент пульсаций от значения напряжения на них, для надежности это нужно учитывать. Или можно питать без всяких конденсаторов от выпрямителя (мостика) но будет чуть сильней нагрев соленоидов так как токи фуко в сплошных сердечниках сильные будут наводиться.
Есть такое правило несложное, больше практическое и для светотехники (где пульсации светового потока желательны меньше, но емкости сглаживающих конденсаторов конструктивно не желательны большие) брать на каждый ватт потребляемой от источника мощности емкость сглаживающего конденсатора в 1 мкФ . То есть у тебя 12А при 12В 144 Вт то есть 144 мкФ и более достаточно для твоих электромагнитов. Хотя для более качественных источников питания (например усилителей аудио) берут в таких случаях десятки тысяч микрофарад. У тебя больше токи перезарядки конденсаторов будут играть роль и допустимые пульсации на них (они как и говорил ограничены требованиями надежности а при сильных еще и большой нагрев конденсаторов происходит у них тоже есть внутреннее сопротивление) . Так что бери тысячу или две микрофарад и напряжение номинальное на треть выше того что получается и можно на несколько банок параллельных раскидать, чтоб снизить токи в каждом. Но это пока они новые, а потом у них неодинаково будет меняться внутреннее сопротивление (series resistance) и откажут по одному, не сразу. Но это все не скоро так что нормально.
16в показывает без нагрузки, с нагрузкой должно упасть до около13-14в, конденсаторы выравнивают импульсное постоянное напряжение после диодного моста и получается повышение в 1,4раза. Емкость выравнивающих кондеров, в основном, чем больше тем лучше (без фанатизма)
1/40пfR
Где,
п=3,14159265358979323846264
f — частота.
R- сопротивление нагрузки.
Ничего не понятно) ) )
1. Какое напряжение выдаёт трансформатор? (сам по себе)
2. Какое напряжение нужно гидроклапанам? (12 или 24 или оба одновременно)
3. Что такое «нагрузка»? (гидроклапаны или гидроклапаны с конденсаторами и мостом, желательно схему нарисовать)
Уже написали, что большой сглаживающий конденсатор увеличит напряжение на гидроклапане почти в полтора раза. Если такое увеличение вредно, нужен маленький сглаживающий конденсатор (что бы только клапан перестал дребезжать, а если клапан не дребезжит, то вообще конденсатор не нужен) .
Допустим, дребезжит. Сопротивление гидроклапана равно 24(?)/2=12ом. Сопротивление конденсатора, чтобы только-только погасил дребезг, должно быть раз в 10 больше, то есть 120 ом.
Идём сюда http://tel-spb.ru/rea.html, вписываем 120 ом, 50 герц и получаем 26 микрофарад на один клапан. Или 26*6=150 микрофарад на 6 одновременно работающих клапанов.
В общем, итого, берем 50 микрофарад и, наверное, с пивом потянет) )
Если нужно идеально ровное напряжение, берём большие конденсаторы и делаем отвод от части обмотки трансформатора, где около 9 или около 18 вольт. Или покупаем импульсный стабилизированный блок питания (только не драйвер) . Подойдёт даже блок питания от компьютера на 500 ватт, наверное, или такой
chipdip. ru/product/nes-150-12/
Как подобрать конденсатор для диодного моста
Как выбрать (рассчитать) емкость конденсаторов питания (после диодного моста) ?
Делаю я какое-нибудь устройство небольшой мощности, (трансформатор 5 Вт с запасом), возникает вопрос: «Какие конденсаторы ставить после диодного моста?» (Напряжение низковольтное, порядка 3. 24В). Обычно ставлю «на глазок» электролиты от 100 до 1000 мкФ и почти возле каждой микросхемы по 0.1 мкФ. Обычно работает, но всегда остается сомнение в правильности выбора. Например встречались мнения, что если на питание AVR поставить большую емкость, то могут быть проблемы с устойчивой работой. Или не будет ли малая емкость причиной пульсаций нарушающих работу схемы.
Какие существуют правила по выбору конденсаторов? И по электролитам, и по керамике.
__________
И еще один вопрос на эту же тему.
Если я использую в своей схеме реле с катушкой постоянного тока 5. 24 В (например LEG-12, WJ107-1C и тп), то оправдано ли запитывать их не от конденсатора, а от пульсирующего напряжения прямо с мостика. (Между мостиком и конденсатором при этом надо добавить еще один диод.) Если ток реле составляет заметную часть общего тока схемы, то по-моему это даст возможность поставить конденсаторы меньшей емкости, или при данной емкости уменьшить пульсации. Не вызовет ли такой вариант подключения реле каких либо проблем?
| Меню пользователя Laksus |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Laksus |
| Найти ещё сообщения от Laksus |
Я сначала определяю, какие максимальные пульсации ΔU выпрямленного напряжения допустимы в данной схеме. Потом вычисляю минимальную ёмкость для тока потребления I по формуле:
С(тыс.мкФ) = 10 * I / ΔU
При изменении нагрузки небольшие трансы сильно меняют выходное напряжение. К примеру, на холостом ходу трансформатор выдаёт 12В переменки, а минимальное выходное напряжение при полной нагрузке и
198В входном напряжении будет равно Umin=7.5В.
Далее, выпрямленное напряжение Uвып=Umin*1.41-1.5В = 9В после моста.
Максимальный ток потребления ожидается 1А.
Стабилизатор для 5В использую L7805, который по дэйташиту имеет падение 2.5В макс. при 1А. В этом случае:
ΔU = 9В – (5В+2.5В) = 1.5В и ёмкость конденсатора С = 6800мкФ
Если использовать лоудроп 5В стабилизатор L4940D2T5 с падением 0.75В при 1А:
ΔU = 9В – (5В+0.75В) = 3.25В, С = 3300мкФ
| Меню пользователя Yurkin2007 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Yurkin2007 |
насчет 2-ого вопроса. Идея разумная —можно так делать- и транс меньше нагрузишь ,и емкость кондера можно взять меньше.
Но ,возможно, минимальная фильтрация для реле все же потребуется- сразу после мостика надо поставить маленький кондер- порядка 1 мкф ,подойдет керамический или К73 ,например.
Иначе реле может немножко жужжать. Вообще надо попробовать- это зависит от конкретного типа реле
roboforum.ru
Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов
Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов
Dizayner » 21 окт 2014, 00:22
знаю что паралельно диодному мосту должен стоять сглаживающий конденсатор
— как правильно подобрать номинал сглаживающего конденсатора в микрофарадах "mF" паралельно диодному мосту .
— интуитивно подозревая что конденсатор должен быть большой емкости. ничего под рукой не оказалось как три конденсатора по 250мФ (400В) подключил паралельно. на выходе после диодного моста из 12В получилось 16В (что очень нежелательно в моем случае, нужны стабильные 12 и 24VDC)
ВОПРОС; как емкость конденсатора влияет на выходное напряжение после моста ? есть ли готовая формула расчета .
и еще вопрос по теме; — почему при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов к одному трансформатору, питание в сети поднимается с 12В-вплоть до 17VDC, а если подключать на обмотку трансформатора 24В питание поднимается вплоть до 34VDC . где искать грабли ? может отделить катушки клапанов дополнительными диодами на каждую обмотку .
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Andrew S » 21 окт 2014, 05:36
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Duhas » 21 окт 2014, 07:12
опишите в целом что вы хотите получить, мы подскажем как сделать это правильно.
по трансформаторам и диодам. если у вас на обмотке трансформатора 24В переменного напряжения то после выпрямления мостом будет 24*1.41(корень из 2), соответственно надо либо брать трансформаторы с нужным напряжением либо как ответили выше — ставить стабилизатор. в случае больших токов, в частности пиковых, стабилизатор может перестать быть простым решением.
что делать сейчас — можно попробовать выпрямлять не мостом а одним диодом. но вы лучше схемку нам скиньте )
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Madf » 21 окт 2014, 12:48
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Dizayner » 21 окт 2014, 22:47
-данный вопрос является всеобъемлющим, поэтому я не стал цитировать каждый вопрос по отдельности
и так по порядку, делаю так называемую платформу Гью-Стюарта
и того имеем шесть пропорциональных гидроклапанов
https://ru.scribd.com/doc/119756379/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B003-RU
на странице 3-10 мы наблюдаем что питающее напряжение гидроклапана в диапазоне 18-30VDC а управляющее напряжение в диапазоне +/-10VDC на счет управляющего напряжения проблем никакихне возникло, управляю при помощи ШИМа и так называемого Н-моста !
— на данном этапе проблема возникла как правильно подать питающее напряжение в диапазоне 18-30VDC ? в наличии имеем мощный трансформатор работающий от сети
380V и две вторичные обмотки 12VAC и 24VAC далее имеем обыкновенный промышленный диодный мост ((квадратик такой металлический ) элементарный выход из электрического щитка который многие не по наслышке знают)
1) ну а далее нужно запитать наши гидроклапаны. в результате получаем что при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов напряжение при замере (обычным вольтметром) из 24VDC выдает 34VDC в результате слышен характерный писк и электронный блок клапанов сильно греется.
2) чтобы не спалить электроную начинку клапанов, подключил на вторичную обмотку 12VDC с нагрузкой выдает 17VDC что вероятно не достаточно для электронной начинке гидроклапана 18-30VDC !
исходя из ваших предложений я так понял есть два варианта
1) либо вместо моста установить по одному диоду к каждому клапану (что будет давать полярность а так-же перекроет самоиндукцию с других клапанов, остальное выпрямит внутренняя электроника каждого клапана по отдельности)
2) либо на каждый клапан установить одельный стабилизатор 7824
спасибо всем участникам проекта !
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Andrew S » 22 окт 2014, 00:42
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Duhas » 22 окт 2014, 12:36
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Dizayner » 23 окт 2014, 03:23
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Duhas » 23 окт 2014, 05:50
на счет полупериодного — да, поняли правильно, за исключением того что сглаживать надо конденсатором который поставите вы. если будут какие-то пульсации — нужно будет наращивать емкость. на самом деле знать бы профиль нагрузки..
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Dizayner » 23 окт 2014, 09:43
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Duhas » 23 окт 2014, 10:14
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
Dizayner » 23 окт 2014, 11:13
Re: Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсато
ALS » 23 окт 2014, 14:52
Возьмите два старых компьютерных БП и включите их выходы +12вольт последовательно.
Будут и +12, и +24в при токе нагрузки до 5-7 ампер (может, даже больше — все зависит от конкретных БП и момента их ухода в защиту при перекосе выходных напряжений) и по цене стакана компота.
Потом, когда отладите — меняйте их на новые Seasonic-и.
Будет то же самое, но с током до 20-30 ампер. По цене в 2-3 раза меньше, чем готовый с такими же характеристиками.
Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов .
знаю что паралельно диодному мосту должен стоять сглаживающий конденсатор
— как правильно подобрать номинал сглаживающего конденсатора в микрофарадах «mF» паралельно диодному мосту .
— интуитивно подозревая что конденсатор должен быть большой емкости. ничего под рукой не оказалось как три конденсатора по 250мФ (400В) подключил паралельно. на выходе после диодного моста из 12В получилось 16В (что очень нежелательно в моем случае, нужны стабильные 12 и 24VDC)
ВОПРОС; как емкость конденсатора влияет на выходное напряжение после моста ? есть ли готовая формула расчета .
и еще вопрос по теме; — почему при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов к одному трансформатору, питание в сети поднимается с 12В-вплоть до 17-тиVDC, а если подключать на обмотку трансформатора 24В питание поднимается вплоть до 34VDC . где искать грабли ? может отделить катушки клапанов дополнительными диодами на каждую обмотку .
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 66219 просмотров
Оценить 1 комментарий
- Вконтакте
На самом деле вам стоило бы почитать какую-нибудь книжку по электротехнике.
Если вкратце, то переменное напряжение в среднем в сети переменного тока равно нулю, потому что оно постоянно меняет знак, и меняется от одного амплитудного значения до другого. Поэтому в сети переменного тока принято измерять действующее значение напряжения, которое есть , потому что такое значение согласуется по энергетическим характеристикам с постоянным напряжением той же величины.
Однако после выпрямления тока, на выходе получается пульсирующее напряжение с амплитудой . Если таким напряжение заряжать конденсатор, не подключая нагрузку, то конденсатор зарядится до этого самого амплитудного значения. В вашем случае , что вы и наблюдаете.
Расчет емкости конденсатора фильтра зависит от величины нагрузки и допустимого уровня пульсации. Ваш выпрямленный ток грубо можно представить как сумму постоянного и переменного тока. Переменная составляющая может проходить через конденсатор, который представляет для нее некоторое сопротивление. Для того, чтобы эффективно давить переменную составляющую, необходимо, чтобы сопротивление конденсатора для переменного тока было значительно меньше сопротивления нагрузки, которую создают потребители.
Тут можно посчитать емкостное сопротивление, нужно иметь в виду, что после диодного моста частота переменной составляющей тока будет 100Гц
Без детального описания схемы дальше сказать что-то будет сложно. Если вы не разбираетесь в схемотехнике, лучше купить готовый блок питания.