Потеря мощности при разгоне, описание проблем, снятие логов, диагностика
Для проведения работ нам необходим ВАГ-Ком или другой диагностический кабель VAG, например VCDS.
Для начальной оценки работы двигателя лог снимаем в блоках 3, 10, 11 при температуре двигателя не ниже 75 град, разгон авто на 3 передаче до 3000 оборотов минимум.
По мере необходимости можно делать и выкладывать логи других необходимых для анализа блоков.
Удобная программа для графической обработки лога DIESELPOWER LOG VIEW
Скачать можно тут: https://vwts.ru/diag/dieselpower_logview_0_1_6.zip
Ниже можно прочитать краткое описание проблем в работе двигателя, на что следует сначала обратить внимание, что можно проверить перед проведением диагностики.
И наконец пошаговое описание проведения диагностики с описанием и расшифровкой показаний некоторых важных каналов.
За эту информацию благодарим коллегу с форума vwts.ru под ником — moiPASSATtdi.
Он предложил свою помощь в техническом переводе информации с голандского языка:
При возникновении проблем связанных с потерей мощности при разгоне, как постоянной так и переменной потери тяги при движении.
Потеря тяги в режиме «Тапка в пол» или переходе мотора в аварийный режим (едет, но не тянет или слабо тянет).
Прочитайте внимательно весь текст полностью, 9 из 10 что это вам поможет установить точную причину проблемы.
1. Обратить внимание на :
А. Проверьте наличие чипа (Powerbox). Если таковой имеется, то отключите его.
Б. Установите новый воздушный фильтр.
В. Проверьте состояние входного воздуховода от фильтра до турбины, от турбины до интеркуллера (радиатор-охладитель для воздушной массы идущей под давлением от турбины к входному коллектору ) на наличие загрязнений или закупорки.
Г. Также проверить состояние выходного коллектора, кроме катализатора.
* катализатор может также может быть забит продуктами горения, и не удивительно что появилась проблема с потерей мощности.
* катализатор имеет внутри систему сот ( имеется ввиду как пчелиные) и их разрушение ведёт к закупорке и возникновению проблемы связанной с потерей мощности.
Д. Топливный насос высокого давления (ТНВД). Проверьте правильность установки угла впрыска. Если требуется, то установите правильно и проедьтесь. Данная проверка угла осуществляется при VagCom при температуре мотора 85 градусов.
Е. Инжектор. Также нужно проверить синхронизацию срабатывания в соответствии с положением распредвала мотора (Значение датчика G40). Если требуется исправить в нормальный режим и проедьтесь.
2. Подключите ВагКом к машине и продиагностируйте.
Сотрите имеющиеся ошибки, т.к может быть они уже устарели и не требуют внимания.
3. Проедьтесь пару дней на машине. Проверьте мотор в разных режимах. Желательно также в режиме «тапка в пол» (полный газ).
Продиагностируйте машину снова. Просмотрите ошибки и сохраните их в файл (распечатайте на принтере или перепишите).
Посмотрите, возникают ли ошибки стёртые ранее.
4. Поключите ВагКом к машине. Идём в Адрес 01 (Мотор) и кликаем на Измерительные блоки 08. Снимаем лог на каналах 03 и 11.
* Предпочтительнее канал 03 и 11 в один лог. Т.к. они друг друга оказывают влияние.
Если у вас ВагКом зарегистрированный и с одной из последних версий ( от 704 и выше), то используйте кнопку «ТУРБО» для более точного измерения.
* Снимите логи два – три раза для исключения ошибок при снятии.
* Сделайте графики лог-файлов.
5. Логи по этим двум каналам рассмотрим отдельно.
Сначала давление турбины.
Потом показания датчика массового расхода воздуха (ДМРВ).
Потому, что давление турбины покажет нам, стоит ли аварийный режим в ЭБУ мотора (или имеются другие причины).
Внимание: В аварийном режиме показания ДМРВ также занижены. Поэтому некоторые сервисы по ошибке заменяют вполне исправный датчик.
5а. Канал 11 показывает нам о состоянии давления турбины следующее:
Если поступаемое количество давления воздуха (G71 Датчик давления воздуха во впускном газопроводе – ДДВВГ) иное, чем запрашиваемое давление (Больше или меньше), тогда очень вероятно это и является причиной проблемы.
Внимание: Малое или большое давление также может быть и причиной перехода ЭБУ мотора в аварийный режим работы.
Также к сожалению невозможно в этом логе определить, что является причиной ( Воздуховоды, Клапан № 75, турбина, вакуумные шланги.)
Проведите проверку в следующем порядке (по возрастанию затрат) :
1. Проверьте состояние всех шлангов и воздуховодов между турбиной и мотором ,обращаем внимание на наличие трещин, изломов и др. повреждений. Также соединения должны быть герметичны. Желательно всё промыть.
2. Проверьте показания ДДВВГ(G71) в блоках измерений (Хотя странно ,но повреждённый или дефектный датчик не показывает ошибку в работе).
* Стереть ошибки даже если уже нет аварийного режима,
* Cнимите лог группы 3 и 11 в разных режимах оборотов двигателя (но на этот раз без «тапки в пол», иначе может опять возникнуть аварийный режим).
* Просмотрите показания нужного (запрашиваемого) кол-ва давления воздуха и действительного (фактического) кол-ва давления воздуха (показания ДДВВГ(G71) предписанного и показания ДДВВГ(G71) действительного).
Если показания в нормальном диапазоне, то всё нормально. Если постоянные, постоянно низкие или высокие, то ДДВВГ(G71) дефектный или поломан.
3. Клапан №75:
* Просмотрите в снятом логе (или график лога) показания рабочего цикла Клапана №75.
Показания должны быть между 45% и 90%, В случае если они завышены и более чем 95%, то вероятно проблема с турбиной.
* Протестируйте Клапан № 75 следующим образом:
Подключите ВагКом к автомобилю. Заведите мотор. Зайдите на 01 – Двигатель, далее 04 – Базовые установки и откройте канал 11. Двигатель немного приподымает холостые обороты. Если всё в порядке, то вы заметите, что показания изменятся за пару секунд от 0% до 92%. Оставьте мотор немного поработать и посмотрите, срабатывает ли клапан. Можно немного руками помочь ему срабатывать. В хорошем случае вы увидите, что при каждом срабатывании, значение давления турбонадува повышаются, что означает в конечном итоге положительную работу.
Проверьте наличие вакуума в трубках (в Базовых установках — 04 канал 10). Мотор должен быть заведён, иначе вакуума не будет. Проследуйте по трубке, идущей к клапану №75 и проверьте клапан ещё раз. Проверьте вакуум (должно быть около 800 мБар) на другой трубке клапана № 75. Одна из трубок имеет постоянный вакуум, другая нет. Трубка без вакуума идёт к воздушному фильтру.
Если вакуума нет в трубке, идущей к турбине, то клапан №75 неисправен. У турбин с перепускным клапаном главный виновник это клапан № 75 (Перепускным клапаном является клапан сброса давления в выходном коллекторе двигателя ).
* Замените клапан №75, он может работать не стабильно и создавать проблемы только при полном нажатии педали газа. Это обычный клапан, который может быть не полностью открыт или закрыт. Он вроде работает, но не должным образом.
Цена на замену клапана намного ниже, чем замена турбины. Таким образом начните с него.
4. Если у вас стоит турбина с изменяющейся геометрией, то скорее всего причина в сажевом налёте в турбине. Т.е. слишком большое (ошибки 16618; 17965) или недостаточное (ошибки 16619; 16683) поступаемое давление от турбины.
Внимание:
* Даже если шток, перемещения для изменений положения лопаток турбины, движется, то лопатки могут бать так загрязнены ,что не создают достаточного давления.
* И также лопатки могут быть блокированны в одном положении, создавая таким образом постоянно высокое или постоянно низкое давление.
Проверьте перемещение лопастей турбины следующим образом:
Подключите ВагКом к машине, заведите двигатель. Зайдите в 01-двигатель, далее в 04-Базовые установки и на канал 011. Холостые обороты поднимутся (по сути процедура такая же, как и при проверке клапана № 75 ). Регулятор перемещения лопаток (Металлическая круглая бобышка на турбине, с подходящим к ней вакуумным шлангом), станет под контроль. Шток на регуляторе должен двигаться +/- 1,5 см. вниз от регулировочного винта. Если ничего не происходит, то попробуйте с помощью отвертки или какого-нибудь тонкого прутка подтолкнуть аккуратно шток. Не помогло и шток остаётся стоять на месте или заклинил, то повидимому проблема связана с турбиной. Если же шток перемещается, то следует проверить управляющие трубки (проще говоря наличие ваккума при помощи вакуумметра или с помощью пальца ).
А. Самому прочистить турбину и движущие лопатки. Снова провести тест.
В. Отнести турбину на ревизию к специалисту.
С. Заменить турбину (что будет неплохим ударом по вашему кошельку ).
5. Также причиной может быть неудовлетворительная работа датчика турбонадува G31.
Тогда вы обнаружите ошибки 16619; 16620; 16621; 16622.
5б. Канал 03 показывает нам функционирование датчика ДМРВ (датчик массы расхода воздуха ).
При полном нажатии педали газа необходимое количество воздуха (МАР) чаще всего около 850 мГр/об.
И поступаемое кол-во (начиная с 2000 об/мин) где-то между 1000 и 1200 мГр/об. (На моторах 1Z стандартно показания значительно ниже). Если поступаемое количество (что очевидно) отстаёт от требуемого, тогда проблем с турбонадувом и клапаном № 75 может и не быть, а виновник всей проблемы с большой долей вероятности ДМРВ. Замените его. Возьмите лучше PIERBURG, а не Bosch (но на моторы 130л.с. и 150 л.с. использывать Bosch оригинальный).
ДМРВ всегда работает вместе с турбонадувом. Т.к турбина регулирует поток воздуха протекаемый через ДМРВ.
Примечание:
На чипованных моторах потребление воздуха намного выше, чем может измерить ДМРВ. Ну если не может точно измерить, то повысить потенциал мотора поможет установка нового ДМРВ, в то время как показания старого стоят более 850 мГр/об. Эта разница заметна, но не чувствительна. Измерительные блоки в группе 8 очень удобный инструмент для использывания.
Короче говоря: Низкие показания ДМРВ вы можете всегда видеть в контексте давления турбины на данный момент. Поэтому измерения в группах 3 и 11 должны проходить вместе.
Дополнение от OL@G4:
Очень ВАЖНО чтобы логи все снимали одинаково.
Логи в динамике следует снимать так:
Входим в измерительные блоки (8)
Выбираем канал 3,10,11
Нажимаем кнопочку "лог"
Едем на 3-й передаче со скростью 20 км/час
Нажимаем кнопочку "старт лог"
Через пару секунд наступаем газ в пол, одним резким движением.
Разгоняемся до 3500 оборотов мотора.
Бросаем педаль газа.
Ккатимся на передаче пока обороты не упадут до ХХ.
Выжимаем сцепление.
Через пару секунд нажимаем кнопочку стоп.
Сохраняем лог.
По логам снятым таким образом можно ОДНОЗНАЧНО судить о работе наддува, ЕГР, и состоянии всех датчиков СИСТЕМЫ ВПУСКА.
Думаю что удобнее выкладывать логи в SCV формате, для исключения ошибок в файлах, которые не дадут программе DIESELPOWER корректно открыть лог.
Скорость начала лога 20 км/ч не догма. Пусть она будет другой.
Цель динамического лога в том, чтобы снять разгонную механическую характеристику двигателя под максмальной нагрузкой.
Попробую так сформулировать: обороты должны быть минимальными устойчивыми оборотами работы мотора на 3-й передаче. Для разных моторов обороты видимо будут различными.
Желательно логи писать в турбо-режиме, тогда отчетов будет больше и будут хорошо видны детали
Если вы не нашли информацию по своему автомобилю — посмотрите ее на автомобили построенные на платформе вашего авто.
С большой долей вероятности информация по ремонту и обслуживанию подойдет и для Вашего авто.
Косвенная проверка состояния турбины при помощи ВАСИ
Свершилось событие, достигли очередного юбилея в 60К пробега.
Не так давно на просторах сети напоролся на способ косвенной проверки состояния турбины при помощи шнурка. Накануне, выезжая с работы в десятом часу вечера, решил подрубить ноут и посмотреть что получится.
Вкратце — проверяются две вещи:
1. Насколько то, что выдает турбина соответствует тому, что запрашивает блок управления.
2. Насколько при этом открывается клапан регулировки наддува N75.
Соответственно, должны быть следующие показатели:
1. При получении сигнала от блока управления турбина должна выдавать запрошенное давление.
2. Клапан N75 не должен открываться больше, чем на 80%. Если клапан открывается больше, чем на 80%, то турбинка уже постепенно сдыхает.
Для проверки выбираем "01 — Электроника двигателя".
Раздел "Измеряемые группы".
Прописываем 114 и 115 группы. Жмем "Прочитать".
Нас будут интересовать значения в 115 группе:
— ячейка 3 — запрашиваемое давление от блока управления;
— ячейка 4 — выдаваемое давление турбиной.
В 114 группе:
— ячейка 4 — процент открытия клапана N75.
Дальше нужно проехаться, чтобы обороты двигателя были выше 3000, лучше 4500 — 5000, и смотреть на показания. Я ехал один, логи не снимал, поэтому мне удобней было записать видео с экрана и потом его проанализировать.
Как видно, дует сколько заказано, процент открытия 40%-50%.
Видео в динамике:
В некоторые моменты клапан открывается на 90% и больше.
Но, мои скромные знания об управлении, рассогласовании и прочем подсказывают, что в этом ничего страшного нет. Просто, если педаль резко вдавить в пол, то появляется очень большое рассогласование между запрошенным и текущим значением наддува и клапан кратковременно открывается почти полностью. Самое главное это то значение, которое показывается уже в процессе разгона.
Немного подробнее обо всем этом можно почитать, например, здесь, здесь и здесь.
Как просто проверить турбину своими руками на дизельном и бензиновом двигателе
Эта статья будет полезная не только владельцам машин с турбинами, но и тем, кто хочет приобрести авто с турбодвигателями на вторичном рынке. Сегодня покажу, как можно проверить турбокомпрессор со снятием и без снятия его с двигателя. Какие признаки неисправностей могут быть.
Будем проверять турбонагнетатели визуально, тактильно, и при помощи компьютерной диагностики. Диагностика будет проводиться на снятой турбине и на двигателе. Видео и комментарии специалистов прилагаются.
Общие рекомендации
- Внимательно смотрим на патрубки и корпус турбины на наличие масла. Если масло внутри патрубков или на корпусе агрегата – это признаки неисправности турбокомпрессора.
- При покупке подержанной турбины осматриваем лопасти крыльчатки холодной и горячей части. Они должны быть целыми, не иметь сколов и трещин.
- Проверяем улитки, если в районе крыльчаток есть потертости от лопастей, значит турбина иметь серьезный дефект.
- Пальцами беремся за край вала крыльчатки и проверяем осевой и радиальный люфт. В осевом направлении его не должно ощущаться. При радиальном смещении допускается совсем небольшой люфт – это тепловой зазор.
Это были общие советы проверки турбины снятой с мотора и установленной под капотом. Сейчас приведу конкретные рекомендации.
Как проверить турбокомпрессор снятый с двигателя
Допустим, вы хотите купить б/у турбину на разборке. Доверять продавцам нельзя, им важно продать товар. Поэтому проверяем её своими руками.
Осматриваем его визуально
Чтобы не было сколов на её корпусе: картридже, улитках. Масляные потеки вы не увидите, а вот если есть микротрещины или отколоты кусочки металла – это уже звоночек, чтобы пройти мимо такой покупки. Кроме того, лопасти рабочих колес должны быть целыми, не должно быть сколов или деформаций.
Заглядываем внутрь улиток холодной и горячей части. Если у предыдущего владельца разлетелась крыльчатка, то внутри будут выбоины и места ударов.
Присматриваемся, чтобы не было притёртостей в районе лопастей и внутреннего корпуса улитки. Если был большой люфт, то лопатки могут «выгрызть» целые борозды в металле. Такую турбину покупать нельзя.
Беремся пальцами за край вала крыльчатки и проверяем люфт
Пробуем расшатывать её в осевом и радиальном направлении. Осевого люфта руками ощущаться не должно. Он допускается с завода, но его можно измерить только спецприборами, а пальцами он не должен чувствоваться.
При раскачивании влево-вправо, небольшой люфт допускается – это тепловой зазор между крыльчаткой и корпусом. В работе давление масла центрует вал и он не шатается, а при нагревании он расширяется и зазор «уходит».
Видео ручной проверки снятой турбины:
Проверяем клапан турбины
В статье про автомобильные турбокомпрессоры подробно описывал назначение клапана вестгейта или «калитки». Поэтому его неисправность приведет к снижению наддува турбины.
Беремся за шток управления байпасом и двигаем его вверх. Он должен открывать клапан, визуально это будет видно. При отпускании штока, он должен закрывать его под действием возвратной пружины. Такой принцип проверки зависит от типа актуатора – на давление или разряжение.
Плотность прилегания «калитки» в улитке можно оценить только визуально, посветив во входной патрубок горячей части фонариком. Если клапан плотно закрылся, то свет не должен пробиваться сквозь него. Не везде этот метод будет работать.
Проверить по-другому работоспособность актуатора не получиться. Сымитировать давление или разряжение над мембраной будет тяжело, чтобы посмотреть подвижность штока или клапана. Не у всех хватит легких, чтобы надуть или втянуть шток.
Проверяем наличие люфта на самом клапане. Для этого отсоединяем тягу актуатора и пальцами расшатываем «калитку». Она болтаться в посадочном месте не должна, в противном случае клапан вестгейта не будет корректно работать. Допускается небольшой люфт, если агрегат с пробегом, но не больше 0,1-0,2 мм.
Проверка геометрии
Чтобы проверить турбину с изменяемой геометрией, нужно запастись рожковым ключом, так будет удобнее. Одной рукой держим за корпус турбокомпрессора, второй берем ключ и упираемся в место соединения штока актуатора и механизма геометрии.
В зависимости от типа актуатора ключ нужно надавливать от него или к нему и смотреть на подвижность штока. Если все двигается без заклиниваний – геометрия исправная.
Диагностика турбонагнетателя на автомобиле
Используется для проверки:
- Ваши глаза, руки и уши. Кроме этого, иногда можно применять «пятую точку» (в хорошем смысле этого слова).
- Компьютерное оборудование: Лаунч, Вася диагност и т.д.
При покупке б/у автомобиля проверка турбины начинается с визуального осмотра. Для этого пригодятся вещи с первого пункта. Фактически, всё, что мы проверяли на снятом турбокомпрессоре, то же самое можно посмотреть и на автомобиле.
На СТО или самостоятельно снимаем патрубок от турбонагнетателя до интеркулера. Нет возможности, скидывает шланг от радиатора к впускному коллектору. Проверяем наличие масла внутри. Если оно там есть и оно выливается из него – это свидетельствует о больших проблемах с турбокомпрессором.
Корпус не должен быть в масле. Это касается и патрубков.
Чтобы добраться до крыльчатки, нужно снять впускной патрубок от воздушного фильтра до улитки. Пальцами проверяем радиальный и осевой люфт.
Постарайтесь осмотреть колесо компрессора, его лопатки и внутреннюю часть «холодной» улитки. Если есть малейшие повреждение – турбину на помойку. До горячей части добраться будет сложнее, да и никто вам разбирать её не разрешит. Но принцип проверки такой же.
Попросите сделать тестовую поездку
Смотрите за ускорением автомобиля. Если машина не может разгоняться и её обгоняет даже троллейбус, значит есть проблемы. Именно сейчас вам понадобится ваша «пятая точка». Ей хорошо чувствовать, как автомобиль ускоряется.
Во время поездки слушайте, какие звуки исходят из-под капота. Если на холостых оборотах свиста не было, а при разгоне он появился и стал усиливаться – есть нюансы в турбокомпрессоре. Но свистеть могут патрубки, интеркулер, поэтому не нужно сразу списывать со счетов турбонагнетатель.
Проверка на холостом ходу
Попросите хозяина несколько раз погазовать. Если из выхлопной трубы пойдет плотный сизый дым с запахом горелого масла – проблемы с турбиной или с мотором в целом. Такую машину лучше обойти стороной.
Проверьте уровень масла. Если турбокомпрессор гонит масло во впуск, а об этом может свидетельствовать белый дым из трубы, то уровень масла в двигателе будет низким или вообще отсутствовать.
Не все владельцы автомобилей с TSI двигателями задумываются об уровне масла в картере мотора. Хорошо если есть электронный датчик, но в большинстве случаев никто не проверяет масляный щуп. При диагностике турбокомпрессора на б/у машине этот показатель будет критическим.
Компьютерная диагностика
Разберем диагностику на примере «Вася Диагност» и автомобиля Фольксваген Тигуан с мотором 2,0 литра. Кстати, подобные измерения можно сделать и другими средствами, тем же «Лаунчем» или более дешевым ELM327.
-
Подключаемся к автомобилю и нажимаем на кнопку «Выбор» в окне «Выбор блока управления».
На холостых оборотах двигателя эти показатели не сильно нас волнуют. Нам важно знать, как они меняются при ускорении и плавном разгоне. Не отключаясь, начинаем разгоняться. Смотрим на «Фактическое» и «Расчетное значение наддува» в первой строке, и «клапан N75» во второй строчке.
Открытие клапана N75 не должно быть более 80-85%. Если этот показатель у вас будет выше, значит, есть неполадки в системе наддува мотора.
Важное о Васе Диагносте и диагностике наддува мотора
Некоторые автомобили после 2012 года оснащены ЭБУ с прошивкой EDC17. В ней производители реализовали защиту от чтения и записи информации с блоков памяти. Поэтому, прочитать корректно данные невозможно. Другими словами – в Васе Диагносте недоступна кнопка «Измеряемые группы».
Диагностика турбины при помощи VagCOM/VCDS
Тема весьма востребована. Поэтому мы с LittleTOXA составили небольшое руководство по проверке турбонагнетателей на бензиновых и дизельных двигателях при помощи адаптеров VagCOM.
Проверка турбины на Бензиновых турбодвигателях
На подавляющем большинстве турбодвигателей VAG можно проверить «жизнеспособность» турбины, через замеры датчиков давления наддува или степени открытия вестгейта. В зависимости от типа двигателя, нам понадобятся каналы 114/115 в Измерениях, либо Канал 025 (только по открытию клапана N75).
Перед тем, как пытаться выяснить жива ли турбина путем изучения показаний датчиков, желательно визуально осмотреть: не «заросла» ли турбина маслом в прямом смысле, не дымит ли при работе двигатель (сильно), а также снять потрубок интеркуллера и убедиться что в нем нет или практически нет масла (если его много, турбина уже почти «умерла»).
1.8Т AGU/AMB/BFB/ANB/AVJ и все «свежие» турбодвигатели
Подключить VAG-COM, открыть Двигатель, 115 канал. Посмотреть, набирается ли давление запрашиваемое (одно окно — запрос, следующее — реальное давление).
Посмотреть 114 канал — когда двигатель выходит на наддув, % срабатывания вестгейта должен быть не больше 80ти. Если за 80% выходит, то значит уже турбочка из последних сил старается.
На более старых двигателях АЕВ (и других более «старых» моторах) вместо 114 канала, заходим в Канал 025. Здесь показывается степень открытия клапана N-75, принцип проверки такой же, как указано выше про 114й канал. Т.е. % открытия клапана должен быть не больше 80%
Проверка турбины на TDI двигателях
•Заходим в Измерения, Канал 011
•Запускаем Log данных (запись показаний)
•На высшей передаче (4я или 5я), нажмите газ в пол разгоняясь от 1500-2000 об/мин до 3500-4000 об/мин
•Откройте получившийся Лог (папка Logs в папке VagCOM)
•Постройте в Excel график реального и запрашиваемого давления.
•На полностью стандартной машине, должен наблюдаться резкий рост давления наддува до 2,1 бар (2100mbar), затем давление должно удерживаться примерно на этом уровне от 1900об/мин и на протяжении всей зоны возможных оборотов двигателя (т.е. тыс до 3500-4000).