Справки НД и ПНД
Справки из НД и ПНД (Наркологический диспансер и Психо-невралогический диспансер) – камень преткновения во многих сделках с недвижимостью. Как правило, не такой большой, чтобы сделка развалилась, но и не такой маленький, чтобы можно было пройти и не споткнуться.
Люди тратят время и нервы в спорах о том, нужны они или нет. Покупатели настаивают, что нужны, требуя доказательства дееспособности продавца. А продавец не хочет их получать, находя для себя поход в соответствующие учреждения унизительным .
Часто решение выглядит так – продавец соглашается взять справки, но «в отместку» заставляет взять справки … покупателя.
При этом, не все понимают, действительно ли так эти справки необходимы.
Для того, чтобы зарегистрировать сделку купли-продажи недвижимости в Росреестре — эти справки не нужны. Регистратор зарегистрирует переход право собственности и без них.
Что же тогда движет продавцом?
Продавцом движет статься 177 ГК РФ «Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими». И он опасается остаться без денег и недвижимости в итоге.
И правильно опасается. Если в суде будет признано, что в продавец не понимал значение своих действий и/или не мог ими руководить, он будет признан недееспособным, а назначенный опекун будет вправе подать иск об отмене сделки.
Требование справок НД и ПНД — это попытка исключить риск признания человека недееспособным.
Но ирония судьбы в том, что справки НД и ПНД или их отсутствие напрямую не говорят – будет признан человек недееспособным или нет.
Люди могут состоять на учете в НД и/или ПНД и быть дееспособными, а могут не состоять – но быть признанными недееспособными.
В этой части в нашем законодательстве зияет огромная дыра. С одной стороны закон требует, чтобы стороны сделки были осмотрительны в отношении друг друга, а с другой стороны нет способа на 100% определить — дееспособен человек или нет.
Признать недееспособность человека может только суд. Даже результаты врачебной экспертизы не являются окончательным решением. Суд может согласиться с выводами экспертов, а может – не согласиться.
Поэтому, покупая квартиру лучше не следовать сложившемуся шаблону и слепо требовать справки НД и ПНД. А лучше признать ограниченность в своих возможностях, и исходя из этого, попытаться для начала самостоятельно определить вероятность признания Продавца недееспособным.
Звучит легкомысленно? Как можно без соответствующих знаний определить то, с чем не всегда справляются специалисты?
Тем не менее, у такого подхода – есть свой резон.
Когда суд определяет дееспособность человека, он ищет ответ на один единственный вопрос: осознает ли человек последствия своих действий для себя и окружающих?
Если осознает, то он – дееспособен. А если нет – то нет.
А применительно к недвижимости этот вопрос звучит так: осознает ли продавец мотив продажи своей квартиры? Или если сказать проще: понимает, зачем продает?
Если продавец в ответ на этот вопрос отвечает, что хочу продать трешку, потому что одному в ней стало слишком просторно – поэтому хочу купить однушку, а разницу отдать детям – это одно.
А если он отвечает, что у него было видение, в котором с небес сошел прекрасный ангел и потребовал продать квартиру, чтобы поддержать деньгами «общину» — это совсем другое.
Поэтому любую покупку квартиры нужно начинать с … общения с продавцом. Или если такой возможности нет (бывает, что диалог ведется только через риелтора), нужно собрать все данные о том, кто такой продавец, чем занимается и насколько социально реализован.
Это делается для того, чтобы сразу отмести заведомо «неподходящие» варианты.
И если продавец, к примеру, находится в браке, является отцом нескольких детей, занимает престижную должность, имеет водительское удостоверение и разрешение на оружие, то вероятность признания его недееспособным бесконечно стремится к нулю.
Настаивать, в этом случае, на справках НД и ПНД нет никакого смысла.
А если из разговора с продавцом или из информации о нем, такой вывод сделать невозможно, то … одними справками тут не обойтись.
Что делать в этом случае — тема для отдельного поста. А возможно и для нескольких.
Я, конечно, привел примеры крайних вариантов. В жизни в чистом виде почти ничего не встречается.
Но я хочу сказать, что покупая квартиру, прежде всего, нужно ответить для себя на вопрос – лично я считаю продавца дееспособным?
И тогда я либо отказываюсь от покупки. Либо не отказываюсь. И минимизирую свои риски всеми доступными способами, из которых справки НД и ПНД – это лишь крохотная вершина огромного айсберга.
Информацию о том, как покупатель может дополнительно минимизировать свои риски, можно посмотреть на моем сайте (ссылка в профиле), в статье «Покупка квартиры у пожилого человека».
На основании каких нормативных документов справка от психиатра и нарколога в пнд платные?
На основании каких нормативных документов справка от психиатра и нарколога в пнд платные?
Ответы на вопрос (1):
Все медицинские услуги являются платными, кроме медпомощи в неотложной форме (скорой).
Бесплатной для гражданина медпомощь является тогда, когда ее оплачивает фонд ОМС в счет обязательной страховки. Таким путем обеспечиваются конституционные гарантии на медицинскую помощь.
Для получения справок за счет фонда ОМС по полису обязательного страхования следует обращаться в поликлинику или диспансер по месту жительства.
Однако, дело в том, что выдача медицинских свидетельств (которые вы по незнанию называете «справками»), о состоянии здоровья в случаях, не связанных с заболеванием и не предусмотренных программой обязательного страхования, фондом ОМС не оплачивается.
Это обычно имеет место при устройстве на работу, разрешения на проживание иностранцам, для посещения бассейнов, занятия некоторыми видами спорта, выдачи водительских удостоверений, оформлении допуска к гостайне, получении разрешении на оружие или на некоторые другие виды деятельности.
В этих случаях оказывается не медицинская помощь, а другие медицинские услуги, поэтому конституционные нормы о бесплатной медпомощи не действуют.
Тарифы на услуги в этих случаях устанавливает администрация медицинского учреждения или органы управления здравоохранением.
Почему справка от нарколога платная?
Ответ: Справка из наркологии – это заключение врача нарколога. Является официальным документом установленного образца, который выдается после прохождения врачебного скрининга на основании результатов лабораторных исследований. Выдается по месту жительства только в государственном наркологическом диспансере. Данный документ подтверждает отсутствие наркотиков, либо алкоголя в организме, психический расстройств или заболеваний и то, что гражданин не внесен в общую базу учета в наркологии.
- Справка необходима в следующих случаях:
- при поступлении в школу и в университет;
- при заселении в студенческое общежитие;
- при устройстве на работу;
- при усыновлении ребенка;
- при оформлении опекунства;
- для лицензии на владение оружием;
- для получения водительского удостоверения;
- для поступления на военную службу по контракту;
- для оформления ипотеки
- и другие.
Выдается сертификат только при личном обращении к врачу. Через «Госуслуги» или МФЦ получить его невозможно. Для приема с собой необходимо иметь паспорт. Нарколог проводит опрос и осмотр пациента. В случае, когда человек проходит медкомиссию для получения права работать с оружием или при оформлении водительского удостоверения, он в обязательном порядке сдает анализ мочи. Этот тест выявляет в организме человека наркотические и психотропные препараты. И уже по итогам осмотра и результатам анализа доктор оформляет заключение по определенной специальной форме.
Заключения от нарколога и психолога – это документы четкого контроля, за подделывание которых грозит как административная, так и уголовная ответственность. Лицензия и право на выдачу данных справок есть только у государственных диспансеров. Приобретая заключение врача через интернет или любые другие организации, человек должен понимать, что он приобретает поддельный документ со всеми вытекающими негативными последствиями.
Ранее стоимость справки от нарколога в зависимости от региона составляла от 500 до 1000 рублей и выдавалась прямо в день приема. Сейчас ее цена – 1500 рублей. В эту сумму входит осмотр врача и сдача анализов. Если раньше достаточно было одного лабораторного исследования или просто осмотра специалиста, то по новым правилам все граждане без исключения сдают два анализа:
- анализ на выявление наркотических средств и психоактивных веществ в организме и их остатков;
- анализ на определение алкогольной нагрузки на организм.
Последний анализ позволяет диагностировать наличие длительного употребления спиртосодержащих напитков, хронического и запойного характера. Важный момент! При регулярном употреблении алкоголя в течение двух недель и более даже в малых дозах, результат исследования будет положительным.
До введения новых правил врачу достаточно было осмотреть водителя и понять, нужно ему сдавать анализы или нет. То есть анализы назначались на усмотрение специалиста. Достаточно было прийти на прием к наркологу и тут же получить справку. При подозрении, что водитель употребляет алкоголь или наркотики, его сразу отправляли на лабораторную диагностику.
С 1 июля 2020 года по новым правилам посетить наркологический диспансер придется дважды. Сначала, чтобы сдать анализы и пройти осмотр врача. Затем, спустя 3-4 дня, чтобы забрать готовый документ.
На мой взгляд нововведения в процедуре получения заключения от нарколога позволяет не только выявить зависимых людей, но и не допустить их к вождению транспортных средств или владению оружием. Тем самым поможет сократить уровень противоправных действий, совершаемых под влиянием психоактивных веществ.
Заказать консультацию и выбрать ближайшее отделение частного реабилитационного центра можно на этой странице.
Также мы подготовили телеграмм канал для людей с зависимостью — «Психология трезвости», где специалисты оказывают каждому участнику не только информационную, но и психологическую помощь.
Прохождение нарколога и психиатра при устройстве на работу
При прохождении медосмотра в другом городе, отправили проходить психиатра и нарколога по месту прописки (платно), в мед. центре так же говорят оплачивать данных специалистов (буквально через неделю после посещения по месту прописки). Законно ли это и какими документами регламентируются данные посещение врачей? Почему должна производиться двойная оплата?
16 августа 2017, 14:40
Хотите получить корректную консультацию, в полном объёме, укажите должность или профессию, на которую трудоустраиваетесь.
16 августа 2017, 14:43
Пока могу указать, что медицинская комиссия при трудоустройстве оплачивается за счёт средств работодателя ст.69, 212, 213 ТК РФ.
Предоставите более полную и корректную информацию, получите более полную и корректную консультацию.
И ещё вопрос, а почему медкомиссию проходите в другом городе?
16 августа 2017, 16:35
В соответствии со статьей 213 Трудового кодекса Российской Федерации работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные медицинские осмотры (обследования).
Работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.
Предусмотренные статьей 213 ТК РФ медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.
Перечень работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), утвержден Приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда".
16 августа 2017, 15:03
Почему нужно знать вашу должность, профессию, так как законом установлен перечень врачей для каждой профессии, должности.
Если врачи входят в перечень медкомиссии, то оплачивает все работодатель, нобывают случаи, когда врач имеет какие-то подозрения в отношении пациента, он направляет на дополнительное обследование или диагностику. Если это именно случай, когда врач имеет какие-то подозрения в отношении состояния здоровья, то вообще не рекомендую дальше проходить медкомиссию, чаще всего может быть не допуск к работе. Поэтому укажите должность и профессию, посмотрим, что вы должны пройти и есть ли там нарколог и психиатр.
16 августа 2017, 16:52
Если в работе заинетересованы, то может быть и такой вариант, если будете оплачивать нарколога и психиатра за свой счет, заявление можете откорректировать, чтобы оно не носило такое жесткое требование:
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу оплатить мне прохождение медицинской комиссии за счет средств работодателя в соответствии со ст.212, 213 ТК РФ и Приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н.
Если оплата не будет произведена в дни выплаты заработной платы, которые указаны в моем трудовом договоре ст.136 ТК РФ, то прошу выплатить мои затраты на медкомиссию с процентами ст.236 ТК РФ.
Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ. Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.
При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ.
Приложение: перечислите документы
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
— через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
— заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
— через курьерскую службу;
— с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
16 августа 2017, 17:01
Дополнение, кто должен проходить психиатрическое освидетельствование:
Минтруд напомнил об обязанности работодателей по проведению психиатрических освидетельствований работников
Минтруд России рассказал о том, какими нормативными актами следует руководствоваться работодателям в целях исполнения обязанности по проведению психиатрических освидетельствований работников.
В соответствии со статьей 213 ТК РФ работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, в том числе связанной с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающие в условиях повышенной опасности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование не реже одного раза в пять лет в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти.
Правила прохождения обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности, утверждены постановлением Правительства РФ от 23.09.2002 N 695.
В свою очередь, Перечень медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, утвержден постановлением Совета Министров — Правительства РФ от 28.04.1993 N 377.
Соблюдение требований указанных документов, как указывает Минтруд России, является обязательным для работодателя.
Напомним, что на основании указанных документов психиатрическим освидетельствованиям подлежат в том числе такие категории работников, как работники общественного питания и торговли, водители, лица, работающие на высоте, и т.д.
Согласно статье 76 ТК РФ работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, не прошедшего в установленном порядке обязательное психиатрическое освидетельствование.
16 августа 2017, 17:18
Введено медицинское освидетельствование на предмет потребления наркотиков и психотропных веществ для отдельных категорий работников
Внесенными поправками предусмотрено, в частности, что:
— частные детективы обязаны ежегодно представлять в орган внутренних дел, выдавший лицензию на осуществление частной детективной деятельности, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к осуществлению частной детективной деятельности;
— частные охранники обязаны ежегодно проходить медицинское освидетельствование на наличие или отсутствие заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника;
— для получения лицензии на приобретение оружия гражданин РФ обязан представить медицинское заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
— лица из числа специалистов авиационного персонала проходят обязательные медицинские осмотры, включающие в себя химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
— военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, если иное не предусмотрено федеральным законом, не реже одного раза в год проходят химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотиков, психотропных веществ и их метаболитов;
— лица, принимаемые на работу непосредственно связанную с движением поездов и маневровой работой, проходят медосмотры, включающие в себя химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотиков, психотропных веществ и их метаболитов.
Федеральный закон вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования, за исключением отдельных положений.
Если иное не установлено ТК РФ, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю ст.65 ТК РФ:
— справку о том, является или не является лицо подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, которая выдана в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, — при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с федеральными законами не допускаются лица, подвергнутые административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.
Справка выдается по форме и порядке, установленном Приказом МВД России от 24.10.2016 N 665 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче справок о том, является или не является лицо подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ". Государственная услуга предоставляется без взимания государственной пошлины или иной платы.