Как убрать наводки на проводах
Для начала попробовать фильтрацию выставить побольше
Ну так озвучте его, не держите в себе. И мы послушаем.
Добрый день.
Отвечаю на Ваш вопрос по поводу использования МДВВ и ПЛК-24Р.
Входы МДВВ и ПЛК-24Р сделаны немного по разному. МДВВ реагирует на протекание тока по контакту, подключенному к конкретному входу и общей клеммой. Контакт замкнут, ток потек, вход воспринимает это как единичный сигнал. ПЛК100-24 (не ПЛК100-220, у него сделано как в МДВВ!) замеряет уровень напряжения на собственном входе. Если напряжение на входе ПЛК100-24 находится в диапазоне от 18 до 26В, то это воспринимается как логическая единица.
Теоретически более устойчивыми к различным помехма считаются сигналы тока, т.к. электромагнитной помехе сложнее вызвать требуемый для срабатывания ложный ток, чем создать ложное напряжение нужного уровня. По этому МДВВ должен быть более устойчив к наводкам от силовых кабелей. Но и в ПЛК100-24Р применены специальные схемы, подавляющие внешние помехи. Это был краткий ликбез, дабы Вы лучше понимали, с чем имеете дело.
Советы могу дать следующие:
1. По возможности разнести линии сигнальные от силовых
2. Подключать наиболее помехозависимые линии к МДВВ.
3. Если ПЛК100-24 не проявит должного уровня помехозащищенности, то заменить его на ПЛК100-220 (как я говорил, он тоже воспринимает сигналы тока)
4. В случаи проблем можно бороться следующими мерами:
4а)установить перед входом в контроллер феритовые кольца или феритовые бусины на сигнальные провода, они сгладят уровни высокочастотных помех, облегчая работу схем внутри приборов
4б) для ПЛК100-24 можно попробовать поставить перед входом в контроллер RC-цепочки, конденсатор подключив одним концом ко входу, вторым к минусу блока питания. Для МДВВ такая защита будет малоэффективна.
4в) внутри МДВВ включить и/или в программе ПЛК реализовывать фильтры дребезга контактов, они отсекают высокочастотные помехи. Но при этом частота, воспринимаемая входом падает.
5. Не стоит опасаться выхода из строя приборов, если только у Вас не будет какой-то сверхсильной помехи.Оба они прошли испытания, при которых на их входы подавались импульсные помехи рзной длительности амплитудой до 2кВ.
Удачи
Разаренов Федор
Сообщение от Anatol
Огромное Вам спасибо, Федор. Долго не мог получить на форуме толкового ответа на свой вопрос. Хочу задать еще парочку.
1. У нас, похоже, сгорел один из входов контроллера. Светодиод роизвольно загорается и гаснет при отсоединенном сигнальном проводе. И в кодесисе видно, что вход срабатывает. Поэтому у меня и возникли вопросы по помехам. Контроллер проработал около недели после того, как установили его на производстве. От чего мог сгореть вход? Гарантийный ли это случай?
2. Нужно ли соединять с "землей" минус источника питания контроллера, а также общий провод МДВВ? По опыту знаю, что в симменсах минус с землей не соединяется.
Заранее благодарен Вам.
Выход контроллера мог сгореть конечно, ничего бесконечно надежного не существует. Возможно или ошибочное подключение, или заводской брак, или помеха, выходящая за рамки положенной по ГОСТ для промышленной зоны. Мы проводим испытания на определенные в стандартных уровни воздействия, но не можем гарантировать, что в реальности эти воздействия не будут выходить за рамки стандартов.
Думаю этот случай признают гарантийным, у нас довольно лояльная служба сервис-центра (по крайней мере Московская, не знаю точно по региональным сервис-центрам у наших дилеров).
Соединять с заземлением (если под словом "земля" вы имели в виду именно заземление шкафа электрооборудования) общие или минусовые клеммы контроллера или модуля МДВВ настоятельно не рекомендую. С ПЛК100-24 особого ничего не случится, хотя и работать лучше не станет, а вот ПЛК100-220 или МДВВ могут серьезно ухудшить свою помехоустойчивость или даже выйти из строя. Короче, очень не советю.
Как убрать наводки на проводах
Всем доброго врнемени суток!
Точнее тему следует назвать: КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПАРАЗИТНЫХ НАВОДОК?
Существует цепь сигнализации на объекте.
В качестве индикаторов применена светодиодная сигнальная арматура на напряжение пер. 220В, в качестве источника сигнала — контакт реле. Между контактами реле и светодиодными лампами лежит около 300 м медного 5 жильного неэкранированного кабеля (по моему 1.5 кв. мм жила, кабель был положен давно и не мной — поэтому прошу не ругать меня за такое расточительство. )
В кабеле наводятся помехи, которых хватает для свечения светодиодов в пол накала при разомкнутом удаленном контакте.
Каким образом мне проще всего избавится от подсветки светодидов, с минимальными затратами? С учетом того, что кабель перекладывать или менять никто не даст.
Форум АСУТП
hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий
Наводка на контрольном кабеле
Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 20:29
atamkosta read only
Сообщения: 462 Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53 Имя: Konstantin Atamanchuk Страна: Ukraine город/регион: Dniepropetrovsk Поблагодарили: 2 раза
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение atamkosta » 05 июл 2011, 22:37
hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 23:06
hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 23:09
hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 23:12
hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 23:18
Никита почётный участник форума
Сообщения: 3853 Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23 Имя: Никита Страна: РФ город/регион: Мурманск Благодарил (а): 17 раз Поблагодарили: 178 раз
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение Никита » 05 июл 2011, 23:26
Alexander БАН
Сообщения: 642 Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26 Имя: Козин Александр Елисеевич Страна: Украина город/регион: Одесса Поблагодарили: 4 раза Забанен: Бессрочно
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение Alexander » 06 июл 2011, 11:40
hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение hydralisk » 06 июл 2011, 14:06
> 1. По этому кабелю идет управление самим приводом задвижки или аппаратом управления? Если аппаратом -то каким?
По этому кабелю идет управление от кнопок на задвижке (сухой контакт) катушкой пускателя (ПМЛ-1501 0*4Б), который находится в ЩСУ.
> 2. Чем именно меряли напряжение?
Мультиметр ASYC II Metrix
> 3. Какую мощность это напряжение может развить? Сведодиод? Лампочка? Универсальная цепочка из 1кОм и 1 мкФ (у КИПовцев можно поспрошать, вроде штатно на входе древних приборов типа КСД стояла) помехи скорей всего погасит.
Ещё не пробовали.
> 4. Сопротивление 30МОм в течение какого времени?
В течении 2-3х минут.
R15 и R60 не замеряли?
> И чем, кстати, сопротивление меряли и на каком напряжении?
Сопротивление меряли мегомметром ЭС 0202/2-Г на напряжении 2500 В и 500 В.
hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение hydralisk » 06 июл 2011, 14:10
atamkosta read only
Сообщения: 462 Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53 Имя: Konstantin Atamanchuk Страна: Ukraine город/регион: Dniepropetrovsk Поблагодарили: 2 раза
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение atamkosta » 06 июл 2011, 14:18
Никита почётный участник форума
Сообщения: 3853 Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23 Имя: Никита Страна: РФ город/регион: Мурманск Благодарил (а): 17 раз Поблагодарили: 178 раз
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение Никита » 06 июл 2011, 19:29
Alexander БАН
Сообщения: 642 Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26 Имя: Козин Александр Елисеевич Страна: Украина город/регион: Одесса Поблагодарили: 4 раза Забанен: Бессрочно
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение Alexander » 06 июл 2011, 20:35
atamkosta read only
Сообщения: 462 Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53 Имя: Konstantin Atamanchuk Страна: Ukraine город/регион: Dniepropetrovsk Поблагодарили: 2 раза
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение atamkosta » 07 июл 2011, 14:23
Если еще актуально, то нагрузив переменным напряжением, Вашу фазу измерьте токи утечки, между фазой и другими проводникаим чувствительным прибором. До 1000В надо расчитывать на предел измерений 5-15мкА, но 5 это всеж многовато если до 1000.
А мегометр работает на постоянном напряжении и кроме абсорбционных и явных линейных дефектов выявить не может. Поэтому в области высоких напряжений основным испытанием считают испытание повышенным напряжением промышленной частоты. И по опыту скажу, что предварительно кабель проверенный мегометром, более того прогруженный АИшкой (50кВ) «раскалывался» при 16-20кВ переменки.
hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение hydralisk » 08 июл 2011, 08:17
Всем хочу сказать спасибо за советы. Пригодились.
Итак, это была наводка.
От ЩСУ, со схемы пускателя идет еще один кабель, до операторной. Простой КВВГ 4Х1,5 с оплеткой из фольги. По ошибке мы заземлили его броню(оплетку), а мерили наводку на кабеле до задвижки. Кабели идут в одном пучке и расключаются на одни клеммы, поэтому перепутали.
Когда заземлили броню кабеля в ЩСУ, наводка на соседних жилах упала в два раза. 110->65 В, 67 30 В. Когда заземлили броню со стороны задвижки, напряжение упало до 2-3 В.
Horza здесь недавно
Сообщения: 4 Зарегистрирован: 30 сен 2011, 10:17 Имя: Хорский Поладий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение Horza » 30 сен 2011, 10:29
Михайло почётный участник форума
Сообщения: 3481 Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58 Имя: Толмачев Михаил Алексеевич город/регион: г. Чехов, МО Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 228 раз
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение Михайло » 30 сен 2011, 14:24
Horza здесь недавно
Сообщения: 4 Зарегистрирован: 30 сен 2011, 10:17 Имя: Хорский Поладий
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение Horza » 30 сен 2011, 22:49
Михайло почётный участник форума
Сообщения: 3481 Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58 Имя: Толмачев Михаил Алексеевич город/регион: г. Чехов, МО Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 228 раз
Re: Наводка на контрольном кабеле
Сообщение Михайло » 01 окт 2011, 07:04
220 В имеет следующие характеристики:
R = 2,2 kOhm, 330 mW +/- 5 %; C = 68 nF, 400 V +/- 10 %; максимальное перенапряжение — 4-кратное (
880 В)
2) На столько, на сколько выдержит твой источник питания (трансформатор, защитная аппаратура) и коммутационная аппаратура (кнопки, контакты реле в цепи катушки). Намного увеличивать не надо. Думаю для начала попробовать общую нагрузку увеличить с 3,5 Вт до 7 Вт. Возможно хватит одной RC-цепочки, она кажись 1 Вт потребляет.
3) Проще в интернете найти отдельные статейки
4) Если в пускателе стоит выпрямляющая диодная сборка, то на такую катушку можно подать постоянное напряжение. Пусть лучше практикующие люди подскажут
5) Нормативов не существует и никогда не будет! По закону Ома рассчитываешь падение напряжения, зная нагрузку, длину и сечение провода — это падение не должно быть больше примерно 10% от номинала (220 В). Иначе катушка не будет втягивать якорь пускателя.
Наводки в электропроводных кабелях СКС и методы их уменьшения
Наибольшее количество людских и материальных ресурсов, требуемых для создания структурированной кабельной системы, направляется на ее горизонтальную подсистему. В силу ряда причин основой этой части СКС являются кабели из витых пар и соответствующее коммутационное оборудование. Согласно классификации, принятой в электросвязи, линейные и шнуровые изделия, применяемые при реализации горизонтальной подсистемы СКС, представляют собой одну из разновидностей симметричных кабелей. От конструкций, используемых операторами связи, они отличаются преимущественно заметно меньшим шагом скрутки.
Необходимость применения скрутки определяется стремлением к достижению требуемых показателей качества функционирования канала связи. На сигнал, передаваемый по такому каналу, воздействует ряд помеховых составляющих, главной из которых являются переходные помехи различных разновидностей. Они возникают потому, что вокруг любого проводника, по которому протекает ток, формируется электрическое и магнитное поле. При любых изменениях электромагнитного поля в тех проводниках, которые находятся в области действия поля, из-за явления электромагнитной индукции, открытой ещё в 1831 году, возникает электрический ток.
Обычно при рассмотрении причин возникновения наводок и разработке методов борьбы с ними влияние соседнего проводника делят на электрическое и магнитное, что демонстрирует рисунок (цифрами обозначены провода 1 и 2 первой пары, а также 3 и 4 второй пары).
Методы борьбы с наводками СКС
Для сигнала, передаваемого по электропроводным кабелям СКС, наводка представляет собой помеху и, соответственно, величина её должна жёстко контролироваться. При слишком большой помехе решающее устройство приёмника сетевого интерфейса не в состоянии корректно определить передачу сигналов нулей и единиц по цифровому каналу связи, что приводит к снижению качества информационного обмена.
Наводка может создаваться как внешними источниками, так и соседними витыми одного кабеля. К внешним наводкам относятся те из них, которые создаются радиостанциями, вышками сотовой связи, сварочными аппаратами, лифтами и иным сильноточным оборудованием.
Внутренними являются наводки, генерируемые соседними парами. Они оказывают решающее влияние на качество функционирование канала связи. Возможность их устранения переходом в полудуплексный режим работы сетевых интерфейсов не разрешается современными профильными нормативными документами из-за двухкратного уменьшения пропускной способности канала связи.
Для борьбы с наводками разработан ряд методов. Их перечень сведён в таблицу и в графической форме показан на рисунке.
Метод уменьшения наводки
Внешняя помеха
Внутренняя помеха
Увеличение расстояния между источником помехи и цепью передачи сигнала, подверженной влиянию
Соблюдение норм по пространственному разнесению кабельных трасс и расстоянию до точечных источников.
Запрет на регулярную укладку неэкранированных кабелей категории 6а.
Введение сепаратора в конструкцию кабельного сердечника
Ограничение длины взаимодействия
а) Пересечение кабельных трасс под прямым или максимально близким к прямому углом
б) Соблюдение норм на длину совместной прокладки
Внутренние и внешние экраны
Скрутка различных видов отдельных пар проводов
Разновидности скрутки кабеля СКС
Скрутка обеспечивает наибольшую эффективность подавления наводки вне зависимости от причины её возникновения и поэтому применяется во всех без исключения симметричных кабелях СКС. Механизм действия скрутки основан на том, что провода пары с определенным шагом меняются местами. В результате токи помехи, наводимые в соседних витках, просто вычитаются друг из друга, что иллюстрирует рисунок.
Иначе говоря, в скрученной паре наводки подавляют сами себя. Данная разновидность скрутки обозначается как парная. Для наращивания общей эффективности скручиваются все пары, шаги скрутки подбираются не равными и максимально некратными друг другу.
Второй возможный механизм снижения уровня помехи действует только по отношению к наиболее мощным наводкам внутренней природы и основан на том, что пары, ориентированные в пространстве перпендикулярно друг другу и образующие при этом симметричную структуру, не взаимодействуют между собой в электромагнитном смысле. В случае обращения этому приему две пары образуют т.н. четверку, в которой в пару всегда объединяются провода, находящиеся напротив друг друга.
Возможны иные разновидности скрутки, которые, однако, в силу разных причин не применяются в кабелях СКС.
Разницу между парной и четверочной скруткой демонстрирует рисунок.
Приведенный эскиз показывает, что четверочная скрутка позволяет создать более компактную конструкцию кабеля. Однако при этом обеспечиваются параметры, соответствующие требованиям категории не свыше 5е. Кроме того, изделия с четверочной скруткой заметно менее удобны с точки зрения монтажа. С учетом этих особенности в современных кабелях СКС в абсолютном большинстве случаев применяется парная скрутка.