Мощность БП по линии +12В
Забавно. ткни носом, в каком БП указывается мощность БП ТОЛЬКО по 12В линиям?
Acer eMachines G730G:
17" 1600×900 TN
Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)
#2 HoBu4oK
- Пол: Мужчина
- Город: Санкт-Петербург
Забавно. ткни носом, в каком БП указывается мощность БП ТОЛЬКО по 12В линиям?
Вот ссылка — думайте сами. Устал я спорить. Касаемо конкретно моего экземпляра — даже при максимальной нагрузке порядка 200Вт он умудряется очень серьезно, на грани фола 5%, кидать напруги. Для меня это критично. Поэтому и присматриваюсь сейчас к Сеасонику Х-560.
меня вообще флудерастом назвали( вспомнить бы кто, я бы его
Сообщение отредактировал HoBu4oK: 13 Июль 2011 — 01:56
#3 Rashpil'
+1 . В большинстве БП мощность по 12в линии вообще можно только вычислить тольк вычитая из общей мощности нагрузки по остальным линиям. В явном виде её обычно и не указывают.
P=U*I — эта несложная формула хранит великую тайну неуказанной мощности для линий +12В.
Забавно. ткни носом, в каком БП указывается мощность БП ТОЛЬКО по 12В линиям?[/color]
Сообщение отредактировал Rashpil': 19 Июль 2011 — 04:12
#4 max-fantom
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
P=U*I — эта несложная формула хранит великую тайну неуказанной мощности для линий +12В.
Acer eMachines G730G:
17" 1600×900 TN
Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)
#5 Rashpil'
Я, наверное, не смогу поддерживать эту дисскусию ввиду её очевидной бессмысленности. На абсолютном большинстве БП указана совокупная допустимая мощность по всем линиями +12В. По сути мощность соответствующей обмотки транса. Я специально пошел и сфоткал некоторое кол-во БП (у меня их тут под рукой много), а уж сколько я их просто пересмотрел.
Если же случается такое что она (мощность) не указана, то ("Total combine current on +12V1 & +12V2 rails are 19A MAX") указан совокупный ток.
#6 Rashpil'
Ну дела. На всех фотках кроме последней явно указана мощность по всем линиям +12. Не нужно считать ничего. На последней фотке явно указан макс ток для всех линий +12 сразу (19А). Не нужно считать сумму токов по линиям. Просто Pобщ=IобщU. Все вот так просто. Не преумножайте сущности сверх необходимого. Зачем складывать ток для каждой линии +12? Зачем? Ограничение на ток по линиям наложено сечением и длиной проводов, площадью контактов и еще чем-то в этом духе. К искомой мощности обмотки сооответствующей отношения никакого вообще.
Какая проблема вообще узнать совокупную мощность +12 для приведенных примеров? Покажите фотку БП, где такая проблема есть.
#7 Rashpil'
прочитай еще раз эту фразу. пытайся вникнуть
Зачем мне вчитываться лишний раз во фразу "НО это не значит, что одновременно они смогут выплюнуть каждая линия по 20А" если я никогда и не утверждал, что "одновременно они смогут выплюнуть каждая линия по 20А". Так что будь уж столь любезен, прочти внимательно, что именно написано мной.
Я привел разнообразные примеры. В них четко видно, что мощность указана именно для ВСЕХ линий +12, а там где не указана, та самая простая формула, позволяет нам ее определить т.к. указан макс ток для ВСЕХ линий +12. Каким боком сюда приплетено "НО это не значит, что одновременно они смогут выплюнуть каждая линия по 20А" абсолютно непонятно. Не нужно гадать сколько "они одновременно выплюнуть". Четко указано, прям на этикетке. Либо мощность, либо ток.
#8 Ma_rk
#9 Ma_rk
ведь те же яйца, только в профиль
Зато более чётко, а с вашим заумием без стакана не разберёшься
#10 Rashpil'
Если же БП имеет независимые друг от друга линии +12В, можно сложить токи по этим линиям.
#11 Ma_rk
#12 Rashpil'
я вообще-то имел ввиду, что у тебя запутанней, но.
координаты тут, не промахнешся
мы с тобой по предупреждению сейчас огребем, предлагаю думать по теме
наверное имеется ввиду отдельные физические линии, не виртуальные. только я не знаю таких бп
#13 Rashpil'
на бюджетных в одной точке, от 2-3 тыс. уже не в одной, но и там тоже не "совсем" из одной точки
Совсем из одной, не совсем из одной. Ну почему в интернете так не любят четкие формулировки?
Единственное исключение возможно в том случае если производитель поставит токоограничивающие схемы, которые на совокупную мощность никак не влияют и являются суть — надстройкой для пущей безопасности. Всё равно за этими элементами всё сойдется к общей шине, т.е. будет припаяно в одну точку.
#14 NBAH79RUS
- Пол: Мужчина
- Город: ɐʚʞɔоW
- Интересы: мойка голов изнутри
Сообщение отредактировал NBAH79RUS: 27 Июль 2011 — 08:00
#15 azik-profan
#16 max-fantom
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
В том то все и дело — линия +12V всего одна.
Но когда на БП пишут надпись вида «12V1 18A, 12V2 18A, 12V3 18A, 12V4 18A» , то это абсолютно не значит, что данный блок питания выдает аж 18х4=72А!
Указанные 18А — это ограничение тока по одному проводу, а не ток, выделенный и зарезервированный на каждый провод. Суммарный ток будет меньше.
Так сделано потому, что есть стандарт безопасности EN-60950, в котором четко указано – максимальная мощность, доступная пользователю на один разъем, не должна превышать 240ВА, что означает максимальный ток до 20А. Поэтому производители просто делят линию на выходе из БП на несколько разъемов, ограничив ток на каждом определенной величиной ( обычно 16-20А).
Acer eMachines G730G:
17" 1600×900 TN
Core i3 350M @2,26GHz
DDR3 6Gb 1066MHz CL7
HD5470 512mb DDR3
120Gb SSD A-Data 510
16Gb SDHC A-Data 10class (кэш / темп / файлы подкачки)
Ток по линии 12 в 1 сколько нужно
Просматривая разные видеокарты обратил внимание на разные требования к силе тока по линии 12В: некоторые просят 30А, другие — аж 42А.
- Профіль
- Цитата
- Профіль
- Цитата
- Профіль
- Цитата
- Профіль
- Цитата
да. если не можете определится с выбором оптимального бп, то есть несколько специальных тем для этих вопросов.
- Профіль
- Цитата
- Профіль
- Цитата
да а ещё мощный блок питания с одной линией +12V может не почувствовать короткое замыкание на материнской плате/видеокарте или других комплектующих спойлер 
- Профіль
- Цитата
да а ещё мощный блок питания с одной линией +12V может не почувствовать короткое замыкание на материнской плате/видеокарте или других комплектующих спойлер
- Профіль
- Цитата
У меня бп bequiet! Sfx power 2
300 ватт
По линиям 12В сказано, что 2 линии 16 и 14 А.
Имеется штекер 8 пин pci-e, как понять на нем одна линия или две, и если одна то сколько ампер на ней, 14 или 16?
Картинко: 
- Профіль
- Цитата
bosozoku какая видеокарта, посмотрите сколько она потребляет, поделите на 12в и увидите, хватит ли вам одной линии или нет
или я не доконца понял вопрос
- Профіль
- Цитата
- Профіль
- Цитата
То есть с разъема 8 пин pci-e можно снять до 22А для видеокарты? Или это на всю систему (проц же тоже 12В ест, так ведь?)
Ничего не пойму, если считать 14+16А да на 12В это 360 ватт снимается с этих двух линий.
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
b_andriy: bosozoku какая видеокарта, посмотрите сколько она потребляет, поделите на 12в и увидите, хватит ли вам одной линии или нет
или я не доконца понял вопрос
То есть, если видео до 120 ватт кушает то можно спать спокойно?
Просто я подключил радеон 360 и он в 3д быстро вылетал на рабочий стол, крэш драйвера.
Карта потребляет до 100 ватт, причем 75 берет от материнки, пусть даже и не берет, но по 6 пин pci-e же идет 12Вх14А=168Вт, пусть вторая линия на проц и мать (12х16=192Вт), но А10 7860к в стоке с отключенной встройкой и жалкий ссд и 100 ватт не выжрут, так какого оно выеживается.
Растолкуйте
Что означает +12V_1 в характеристиках блока питания? Что оно дает и как влияет на железо?
Loony — чепуху написал. Отклонение никак не может быть 1 вольт, ибо в таком случае БП не соответствовал бы стандарту ATX (любой версии, даже самой древней ATX 1.3), допустимые отклонения вольтажей не должны превышать +-5% от номиналов.
+12V1 и +12V2 — это значит, что у БП 2 раздельные линии питания с напряжением +12 вольт, максимальная сила тока по которым указывается отдельно. Например +12V1 — 15A, +12V2 — 18A.
Сила тока влияет на мощность, которую БП способен отдать в нагрузку по данной линии. Например, если по линии +12 вольт максимальная сила тока 18 ампер, то максимальная мощность по этой линии будет 12*18=216 ватт;. если 2 линии +12В по 18 А — 432 ватта в сумме по обеим линиям +12В.
+12В — самая главная, на остальные (+3,3 В, +5 В) можно не обращать внимания — их всегда хватает.
Если заявленная нагрузочная способность по линии +12 вольт сильно не дотягивает до заявленной номинальной мощности БП, то какой БП — говно полнейшее. Нормальный БП способен отдать по линии +12 вольт 70-90% от номинальной мощности, если при подсчетах получается меньшее значение, блок питания, скорее всего, некачественный и не соответствует заявленной мощности.
Идеального ничего нет, в том числе и блоков питания. 12V-1 означает, что напряжение с номиналом 12 вольт может иметь отклонение в 1 вольт, то есть, фактически может равняться минимум 11 вольтам.
Если будет ниже, значит блок питания не соответствует своим заявленным данным. В принципе, такое отклонение ничем не грозит. Обычно в блоках питания, напряжения 5 и 12 вольт могут отклоняться в обе стороны на 0,3-1 вольт. Это нужно измерять при номинальной нагрузке, тк на холостом ходу оно будет всегда немного выше.
Отсюда — не надо экономить на блоке питания — чем его номинальная мощность больше, тем стабильней будет напряжение и меньше вероятность выхода его из строя (а иногда, сгорая он тянет за собой память, материнку, винт и так далее).
Несколько линий +12В в блоке питания — чем это хорошо и чем это плохо?
В большинстве производимых и продаваемых блоков питания для настольных компьютеров и серверов заявленные «несколько +12В линий» подключены к одному источнику напряжения +12В и разделены на несколько выходов, с ограничением по выходному току каждый (Для лучшего понимания написанного в этом FAQ также рекомендуем ознакомиться со статьёй «Технологии защиты в ATX-блоках питания»).
Самостоятельно опознать, сколько линий в том или ином БП можно по его этикетке — если линий больше одной, то максимальная нагрузка в амперах отдельно указана для каждой цепи +12В, которые обозначаются как «+12V1, +12V2 и т.п.». Собственно выходные линии по английски именуются «rails», и, соответственно, БП с одной выходной линией будет называть «single rail PSU», а с несколькими — «multiple rails PSU».
БП с одной линией +12В
БП с несколькими линиями +12В
Существуют несколько моделей БП, которые на самом деле имеют два источника напряжения +12В, но это, как правило, БП очень большой мощности (от 1000Вт). И в большинстве случаев, эти два выхода снова делятся на четыре, пять или шесть линий по соображениям безопасности. (А вот, например, у Thermaltake Toughpower TP-1200M не делятся, и это не есть так уж плохо, о чём дальше и пойдёт речь)
В некоторых ещё более редких случаях две изначальных линии +12В могут быть объединены в один мощный выход.
Так зачем на самом деле надо разделять линии +12В?
Безопасность. По той же причине в домах, как правило, больше одного выключателя-предохранителя (получивших народное название «пакетники»). Конечная — цель ограничить ток по одной цепи величиной в 20A, чтобы температура несущего его проводника не стала опасной.
Защита от короткого замыкания срабатывает только при практически полном отсутствии сопротивления в закороченной цепи (т.е. например, когда оголённый провод попадает на «массу»), а в более сложных случаях, когда замыкание происходит на печатной плате или в электродвигателе, сопротивление в цепи остаётся достаточным, чтобы не сработала защита от короткого замыкания. В таком случае возникает очень большая нагрузка на цепь и быстрый рост силы тока в проводниках приводит, в первую очередь, к расплавлению изоляции и в дальнейшем — к пожару. Ограничение по току в каждой линии снимает эту проблему, т.е. вот чем объясняется необходимость деления выходов на отдельные линии с индивидуальными ограничителями.
Правда ли, что в некоторых БП с заявленными множественными линиями +12В не происходит никакого разделения линий вообще?
Да, это так. К счастью, это исключение из правил, а не норма. Делается это для сокращения расходов на разработку и производство. Зачем при этом заявляется что линий несколько — чтобы до конца соответствовать спецификации ATX12V, потому что в остальных характеристиках она соблюдается.
Почему такие БП остаются на рынке, а производители не имеют проблем с их сертификацией?
Да, потому что корпорация Intel недавно удалила требование разделения линий +12В из спецификации, но не стала широко анонсировать этот факт. Там лишь поменяли «требуется» на «рекомендуется», оставив производителей слегка озадаченными.
Даёт ли разделение линий +12В «чистые и более стабильные напряжения»?
Правда в том, что маркетологи постоянно подчёркивают этот факт, но обычно это не так, просто такое утверждение кажется более благозвучным, чем «Это БП вряд ли вызовет возгорание». А поскольку, как уже говорилось выше, все линии в большинстве случаев берут начало от одного источника, и при этом никакой дополнительной фильтрации не производится, то напряжения остаются такими же, если бы даже никакого деления не было.
Почему некоторые люди берутся утверждать, что БП с единым выходом +12В лучше? (просто замечательный пример — Corsair CMPSU-1200AXEU)
Было несколько компаний, производивших БП с четырьмя линиями 12В, которые в теории должны были выдавать более чем достаточный ток для high-end игровой станции и наткнувшихся на массу проблем. Делая БП в соответствии с серверной спецификацией EPS12V, все PCI-E 6-pin коннекторы выводились из общих линий +12В с нагрузочной способностью 18A, вместо отдельной. Эта линия легко перегружалась двумя мощными видеокартами вместе с другими возможными потребителями, что приводило к отключению ПК. Вместо «цивилизованного» решения проблемы эти производители вообще отказались от деления +12В выходов.
Сейчас БП «для энтузиастов» с несколькими линиями +12В имеют либо завышенную максимальную нагрузочную способностью линии, предназначенную для PCI-E коннекторов (и больше ничего к ней не подключается), либо две такие линии распределяются по четырём или даже шести коннекторам. А сертификация БП для SLI в любом случае требует наличия минимум отдельной линии +12В для PCI-E коннекторов.
Сделать БП с разделением линий стоит на 1,5 — 3 доллара США дороже для производителя, и в большинстве случаев эта сумма не перекладывается на покупателя, что уже принуждает маркетологов выдвигать теории, что БП с без разделения линий +12В ничем не хуже и даже лучше.
Но тем не менее, встречаются утверждения, что, например, БП с одной линией +12В лучше пригодны для оверклокинга и т.п. Но это больше похоже на плацебо-эффект, возникший из-за того, что, например, их предыдущий БП был неисправен, был недостаточно мощным или нагрузка была неправильно распределена по линиям.
Так получается, что у БП с распределением нагрузки +12В по нескольким линиям нет каких-то специфических недостатков?
Нет, вообще-то, это не так. Рассмотрим два примера:
Одна модель БП номиналом 700Вт формально имеет достаточную мощность для любой SLI-системы из двух одночиповых видеокарт. Но у этого БП только два PCI-E коннектора, каждый из которых висит на собственной линии +12В. Проблема в том, что эти линии способы выдавать ток в 18 ампер, что почти в три раза больше, чем максимальный ток, на который рассчитан 6-pin PCI-E коннектор для видеокарт. Соответственно, при попытке установить две видеокарты, требующие по два таких коннектора, начинаются проблемы.
Было бы идеально, если бы на каждую из линий было подпаяно по два коннектора, но вместо этого приходится использовать переходники с «обычного» 4-pin Molex на PCI-E 6-pin, что приводит к перегрузке цепей, от которых питается весь остальной системный блок, при этом собственно «видеокарточные» цепи остаются сильно недозагруженными. Проблему мог бы решить переходник 6-pin PCI-E -> 2x 6-pin PCI-E в двух экземплярах, но распространённым его назвать нельзя. Так что в подобной ситуации самым лучшим решением проблемы (помимо замены БП) остаётся самостоятельная подпайка двух PCI-E коннекторов к двум соответствующим линиям.
Термо-электрические кулеры (также называемые кулерами на основе элемента Пельтье) потребляют достаточно много энергии и обычно запитываются от коннекторов типа Molex. Некоторые модели вообще используют свой отдельный БП.
Так вот, если вы используете БП с разделением линий и запитали ваш элемент Пельтье от одного из молексов, то он оказывается на одной линии с накопителями, вентиляторами и т.д., то также возможна перегрузка этой линии, поскольку пересадить его на другие линии, предназначенные для питания видеокарт невозможно без существенных ухищрений. Естественно, что БП с одной линией +12В был бы лишён каких-либо проблем в такой ситуации.
Типичные конфигурации для нескольких линий +12В:
- 2 x 12В линии, пример — Antec EarthWatts EA-380D Green Это оригинальная спецификация ATX12V для деления +12В линий. Одна — для процессора, другая — для всего остального . Очень маловероятно, что в число «всего остального» сможет уместиться современная high-end видеокарта с высоким энергопотреблением. Такое деление можно было увидеть только на БП мощностью меньше 600Вт.
- 3 x 12В линии, пример — INWIN POWER MAN IP-S550AQ3 Модифицирования спецификация ATX12V с учётом использования PCI-E коннекторов для питания видеокарт. Одна линия на процессор, одна — для PCI-E коннекторов и третья — для всего остального. Прекрасно работает даже с некоторым SLI-конфигурациями, но не рекомендуется для двух видеокарт, требующих четыре PCI-E коннектора в сумме.
- 4 x 12В линии (EPS12V), пример — Delta DPS-670DB В оригинале такая конфигурация требовалась спецификацией EPS12V. Поскольку типичные применения таких БП подразумевают их использование в двухпроцессорных системах, две линии +12В предназначены исключительно для питания процессоров через 8-pin коннекторы. Всё остальное, включая накопители и видеокарты, приходится на две оставшиеся линии. В настоящее время nVidia не сертифицирует такие БП для SLI, поскольку отдельной +12В линии для видеокарт в таких БП нет. В сегменте БП, не предназначенных для серверов таких БП больше не будет, несколько 700-850Вт моделей, сделанных по такой архитектуре для рынка игровых ПК, уже сняты с производства.
- 4 x 12В линии (Наиболее популярная раскладка в сегменте «ПК для энтузиастов»), пример — FSP HEXA 550 «Модернизированный» ATX12V, похожий на 3 x 12В, кроме того факта, что от двух до шести PCI-E коннекторов распределены между двумя дополнительными линиями +12В. Такая схема наиболее часто встречается в БП мощностью от 700 до 1000Ватт, хотя при мощности 800Ватт и более на некоторые из линий могут приходиться гораздо больше, чем 20Ампер, что не совсем стандартно, но, похоже, уже стало общепринятой практикой, пример — Antec High Current Pro HCP-750
- 5 x 12В линий, например — Hiper M900 Такие БП можно назвать гибридом EPS12V/ATX12V. Два процессора с собственными линиями питания, также две линии достаются PCI-E коннекторам. Мощность таких БП обычно составляет от 850 до 1000Ватт.
- 6 x 12В линий, пример — Antec TruePower Quattro TPQ-1200 Наиболее привлекательный и универсальный вариант, поскольку он, соответствуя требованиям спецификации EPS12V может иметь четыре-шесть PCI-E коннекторов без превышения тока в 20A ни по одной из линий (хотя на практике это ограничение, как вы уже видели, трактуется весьма вольно). Две линии достаются процессорам, две — видеокартам, две — всему остальному. Такую конфигурацию можно увидеть в БП мощностью 1000Ватт и более.
В качестве вывода можно заметить тот факт, что 99% пользователей никогда не задумаются о том, общую или раздельные линии +12В имеет их БП. Возможно, маркетологи и далее будут расхваливать достоинства обоих вариантов, а критерии для покупки БП все равно останутся прежними: