Поиск причины "присевшего" сзади автомобиля
Всё не было времени разбираться и 2 недели ездил так — даже понравилось )))
При опущенной заднице автомобиль на скорости при маневрировании стал вести себя устойчивее.
Как я писал ранее, на стоячем автомобиле в цементом в багажнике раздался то ли хлопок то ли звук чего-то ломающегося и бампер автомобиля опустился почти до асфальта…
После осмотра через пару часов было замечено, что начало течь масло из левого амортизатора заднего.
В связи с этим вопрос (может кто сталкивался): мог ли данный хлопок издать сам амортизатор, уведомляя меня тем самым, что он откатал уже почти 100000 км и решил помереть?
За 2 недели удалось обзавестить следующим:
— амортизаторы Kamoka 20344273 (2 шт);
— головка 12-ти гранная на 22;
— головка 12-ти гранная на 21
Первая попытка снять потёкший амортизатор потерпела фиаско т.к. открутив без проблем нижние болты я круто обламался на верхних, которые приподнесли неожиданный сюрприз в виде формы своей головки.
Попытки набить на них головку шестигранную на 22 закончились смертью головки на 22 (крепкие болты) =)
Потом купил головку 12-ти гранную на 22 и со второй попытки естественно ничего не получилось т.к. при приложении хорошего усилия головка просто проскакивала.
Потом купил головку 12-ти гранную на 21 и всё срослось.
Как оказалось, и второй амортизатор был абсолютно мёртв хотя внешне никаких признаков не проявлял.
Он легко задавливался вниз, а вверх уже ни-гу-гу…
Вообщем процедура замены заняла не более часа.
Откручивал болты трещёткой с одетой на неё трубой длиной около метра (предварительно постучал молотком по ним на всякий случай).
Машина стояла колёсами на земле при всём процессе замены.
Итого: после замены амортизаторов автомобиль приподнялся на 2 пальца (примерно 3 см)
Попытки с ямы найти повреждение какого-либо торсиона успехов не принесли.
Вывешивал полностью жопу на 2-х домкратах и рисовал метки на торсионах, рычагах где только можно.
Опускал машину на землю и в итоге:
— слева и справа риски если и изменяют положение, то во всех случаях абсолютно симметрично
— торсион относительно рычага скручивается градусов на 10 максимум
— а вот сайлентблок (внутренняя втулка относительно наружной) скручивается около 30 градусов (опять же симметрично с обоих сторон)
В связи с этим возникли у меня вопросы:
— мне кажется, что сайленблок не должен скручиваться вообще либо на минимальный угол?
— жопа без амортизаторов пружинит как мячик и никуда не падает — торсионы не сломаны?
— возможен ли проворот в шлицевом соединении торсиона на 1 зуб?
— возможен ли проворот в шлицевом соединении сразу 2-х торсионов на 1 зуб?
— если жопа стоит абсолютно ровно как понять без разбора, что торсион лопнул или какой-то из них провернулся, если визуально не к чему придраться?
Кто знает какая внутренняя резьба в самом торсионе для их демонтажа из шлицевого зацепления?
В то, что они там срослись с балкой и на автомобиле без разбора их вытащить невозможно я не верю. Тем более, что если какой-либо торсион провернулся, то он точно должен выйти из зацепления без особых усилий.
Проседает зад при загрузке багажника или если парочку людей посадить
Забыл сказать что спереди у меня ничего не цепляет несмотря на дизельный движок который сам по себе тяжёлый и даже если я на место переднего пассажира положу кило 200 и при поворотах колёс тоже за арки не цепляет, хотя все говорили что будут цеплять.
А если от универсала поставить пружины больше ничего не надо менять? И вот по каталогу есть ещё пружины для седана с пакетом для плохих дорог и для универсала с пакетом для плохих дорог. Что выбрать и в чём между ними разница не могу понять?
russis
Мастер советчик
- 23.10.2011
- #6
Сисадмин-вагоновод
- 23.10.2011
- #7
Андрей VW Passat B3
Фсё, кина больше не будет, электричество кончилось
- 23.10.2011
- #8
хорошо поддомкратить зад авто и осмотреть пружинки.
Вот здесь можно посмотреть в pdf формате и подобрать пружинки по KaYaBa. С маркой — "HD" — тяжелые услвия эксплуатации.
jandish
Профессиональный советчик
- 23.10.2011
- #9
russis
Мастер советчик
- 23.10.2011
- #10
Сисадмин-вагоновод
- 24.10.2011
- #11
45жэка
Профессиональный советчик
- 24.10.2011
- #12
manuez
Я здесь живу
- 24.10.2011
- #13
Странная тема.
У человека резина 195\65 15 вместо 195\55 15 и цепляет при полной загрузке и то не всегда. И еще вылет диска шириной 7 дюймов неизвестен!
А вы уже пружины ему подбираете.
У меня именно так и цепляло (при таких же условиях), как у автора, когда на задке стояла 205\60 15 .. Цепляет за переднюю часть арки, т.е. если смотреть на левую заднюю арку, то примерно на "10 часов"!
диск, кстати, был 15 J7 ET25
PS 200 кг для багажника универсала это уже много! Нужно сидения складывать и распределять груз в салон. А тут седан.
russis
Мастер советчик
- 24.10.2011
- #14
Странная тема.
У человека резина 195\65 15 вместо 195\55 15 и цепляет при полной загрузке и то не всегда. И еще вылет диска шириной 7 дюймов неизвестен!
А вы уже пружины ему подбираете.
У меня именно так и цепляло (при таких же условиях), как у автора, когда на задке стояла 205\60 15 .. Цепляет за переднюю часть арки, т.е. если смотреть на левую заднюю арку, то примерно на "10 часов"!
диск, кстати, был 15 J7 ET25
PS 200 кг для багажника универсала это уже много! Нужно сидения складывать и распределять груз в салон. А тут седан.
Как понять, что пружины подвески автомобиля вышли из строя?
Неисправность пружин передней и задней подвески автомобиля сразу сказывается на его поведении на дороге и управляемости.
На примере автомобиля ВАЗ 21093 (21083, 21099) разберемся по каким признакам можно самостоятельно понять, что пружины подвески вышли из строя.
Основные неисправности пружин подвески это проседание (усталостный эффект от длительной и тяжелой эксплуатации или если деталь низкого качества), а так же их поломка (например, после попадания колеса в яму на скорости).
Исходя из этого список признаков по которым можно самостоятельно определить неисправность пружин будет следующий.
Как понять, что пружины подвески автомобиля вышли из строя?
1. Стук в подвеске при проезде неровностей.
Из-за снижения жесткости пружин или при их поломке удар в подвеску снизу не гасится. Срабатывают «отбойники» в стойках, что ощущается водителем как стук. Стучать может как с одной стороны (при поломке одной пружины), так и со всех сторон если неисправны все пружины.
Стук отбойников сложно спутать с другими стуками в подвеске автомобиля. Но можно. См. «Стук, хруст и щелчки в передней подвеске при повороте автомобиля, причины».
2. Нарушение управляемости автомобиля.
Автомобиль «плавает» и смещается при движении и перестроении. Его приходится «ловить рулем» чтобы выровнять на дороге. Присутствует увод в сторону во время движения.
3. Проседание или перекос автомобиля.
Дорожный просвет автомобиля при проседании пружин заметно уменьшается. Становится сложно проезжать через препятствия которые раньше практически не замечал. А если автомобиля еще и нагружен (пассажиры, груз в багажнике), то колеса начинают тереться о подкрылки в колесных арках. Клиренс автомобилей ВАЗ 21083, 21093, 21099 и их модификаций 160 мм. Он и так не позволяет спокойно и беззаботно перемещаться по ухабам, а если пружины просели или поломаны, то водитель обычно очень хорошо ощущает такую проблему.
В случае повреждения только одной пружины подвески, например при поломке ее витков или проседания из-за низкого качества изготовления, то автомобиль заметно кренится на одну сторону. Особенно это заметно если его установить на ровную площадку. В особо запущенных случаях крен автомобиля ощущается и во время движения.
4. Разбитые ограничители хода.
В конструкции стоек подвески автомобиля предусмотрены буферы хода сжатия («отбойники»). Они как раз и смягчают удары в подвеску («пробои»), когда пружины уже не справляются со своей работой.
Отбойник — буфер хода сжатия передний стойки автомобиля ВАЗ 21083, 21093, 21099
5. Появился заметный износ протектора шин.
Проседание или перекос автомобиля сразу сказываются на углах установки колес автомобиля. При их смещении начинается ускоренный износ протектора шин. В зависимости от того какая неисправность приключилась с пружинами резину будет «подъедать» либо на одном колесе, либо на двух.
6. Появилась вибрация при движении на большой скорости.
Передние колеса автомобиля начинают трястись и вибрировать при движении на большой скорости. Как будто нарушена их балансировка. На малых скоростях вибрация менее заметно.
7. Автомобиль стал подпрыгивать при проезде неровностей.
Во время движения по неровной дороге, либо при попадании колесом в яму автомобиль заметно подпрыгивает. Так как жесткость пружины снижена и ход подвески становится больше.
Таким образом обнаружив какой-либо из перечисленных признаков или даже сочетание из них можно смело приступать к визуальному осмотру пружин подвески и выявлению их неисправности. В большинстве случаев неисправность пружин как передней, так и задней подвески автомобиля видно невооруженным взглядом. В случае, если проседание слишком большое или однобокое необходимо проверить и заменить неисправные пружины.
Усадку пружины подвески проверяют троекратно сжав ее в специальном приспособлении до соприкосновения витков. После чего производится измерение ее длинны под нагрузкой 325 кгс. Если пружина класса «А» менее 207 (188 для экспортных автомобилей) мм, ее заменяем. Если пружина класса «В» менее 201 (182) мм, ее так же заменяем новой. См. «Пружины подвески автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 21099».
Примечания и дополнения
— Замену пружин подвески нужно проводить только парами на одной оси или всех сразу. По одной или по одному борту заменять их нельзя, так как такая замена сразу скажется на управляемости автомобиля в худшую сторону. Что очень опасно.
— Иногда можно обойтись без замены пружин, установив под них специальные резиновые проставки или «домики» под задние стойки. См. «Просели пружины подвески ВАЗ 2108, 2109, 21099, что делать?».
«Домик» — проставка под амортизатор задней подвески автомобилей ВАЗ 21083, 21093, 21099
Fusion GURU — Тюнинг, ремонт, обслуживание Ford Fusion
Пустая машина просела как будто сели 3 человека
Пустая машина просела как будто сели 3 человека
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
#2 Сообщение fidel1970 » 06 дек 2011, 06:36
Dmitry8855 , приветствую на форуме.
Проседание машинки из-за пружин возможно, но до такой степени ещё не встречал.
Может ты забыл холодильник из багажника вытащить?
Если возможно — сделай фото задней арки колеса, посмотрим-поглядим чё там у тебя.
Опиши режим эксплуатации авто (как часто перевозишь сзади пассажиров и грузы?).
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
Купил руководство по тех обслуживанию (книга с картинками), там написано «со временем пружины могут осесть» . конечно я слабо могу представить уменьшение жесткости пружин (они же калёные), а если нет то это возможно.
Но вообще я вожу тяжести на дачу в основном летом, цемент, земля, тротуарная плитка и тд, но вот у друга семерка вот он возит. а машине все не почем.
Наверное правда пружины поеду в сервис менять, о результате доложсь.
А холодильник так я первым делом вытащил
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
#4 Сообщение il67 » 07 дек 2011, 08:16
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
#5 Сообщение fidel1970 » 07 дек 2011, 09:00
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
#6 Сообщение Doc Brown » 07 дек 2011, 09:14
Наша цель — наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
#7 Сообщение buy_val » 07 дек 2011, 10:12
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
не было времени написать, вообщем поменяли мне пружины, поставила шведские 3500 за пару. машина поднялась. Вроде все в норме, но через день почувствовал стук (как будто амортизатор работает на пробой) открыл багажник встал в него (75кг) легко подпрыгнул машина села до упоров (на классике они есть точно, как тут не знаю) но стук в в резинку слышен, поеду в сервис, что они мне амортизаторы испортили что ли?? но менять явно придется ведь они вытянулись?
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
я смотрел тех. характеристики у всех машин четч. или универсал г/п 500 кг, даже у минивэна тоже 500кг, а фордовская подвеска самая жесткая из всех
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
прицеп негде хранить и для длинномеров он не подойдет
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
#9 Сообщение Doc Brown » 10 дек 2011, 10:52
Наша цель — наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
#10 Сообщение maxs-vd » 10 дек 2011, 10:59
Re: Пустая машина просела как будто сели 3 человека
А пять вёдер полусырой глины для кладки печки эта скока в килограммах?
А четыре мешка картошки скока весят?
Это я к тому, что неоднократно пользовал багажник своей машинки для перевозки подобного количества грузов. Проседания пружин опосля подобных «процедур» таки нет.